Минимально необходимое количество людей для поддержания современного уровня жизни

[Николай Кузнецов]

На многих форумах часто встречается мнение, что мол для развития высокотехнологичной "инновационной" экономики нужно много людей и она в России не развивается из-за нехватки людей. Я обычно в пример по нисходящей численности привожу Японию, Германию, Южную Корею, Тайвань и Израиль. В ответ идет типа аргумент, что они не самодостаточные экономики, а что-то экспортируют, а что-то импортируют. И у меня появился вопрос: можно ли как-то посчитать минимально необходимую численность людей для поддержания современного уровня экономики? Ну т.е. условно говоря Вам достается пустая Земля со всей инфраструктурой и вы можете выбрать для ее заселения каких угодно людей и Ваша задача сохранить современный уровень жизни - как посчитать минимально необходимое для этого количество людей? Учитываем, что после первоначального отбора это общество будет навсегда изолированно и полностью автономно на копии современной Земли.  

И заодно вопрос: для поступательного развития экономики этих людей хватит и если нет, то сколько еще надо? 

Изменено 26 January пользователем Николай Кузнецов

[Harcer]

200 человек для сохранения (при условии отбора и подготовки), 10 000 для развития (при условии отбора и подготовки), 300 000 000 для полноценного развития.

[komo]

А что с другими ресурсами кроме человеческих . Одно дело колония на Марсе, другое на ограниченном острове, третье в мире посапокалипса с истощенными ресурсами и засраными  территориями обширными,  ну а скажем паралельная Земля бех хомо-разумной жизни как в книги "кольцо вокруг Сола" совершенно иные условия .

[ДмитрийА]

300 000 000 для полноценного развития.

Считали вроде, что 500 000 000 надо, что бы современная экономика со всем хайтеком продолжала функционирование и развитие, остальные миллиарды - балласт.

[Partizan]

На земле 7 миллиардов людей, вся проблема в том, что не там и не тех коготнадо, а так да 500 млн. или 1 млрд вполне достаточно..

[Относящийся]

Считали вроде, что 500 000 000 надо, что бы современная экономика со всем хайтеком продолжала функционирование и развитие, остальные миллиарды - балласт.

Тут в чем дело?

Хайтек он не сам по себе. Если нам нужно только возможность его производить и развивать то этого хватит.

Ну будут компы и электроника стоить этак в пять и более раз дороже это не критично ибо возможность произвести есть и развитие тоже возможно.

Но если нам нужно иметь примерно сегодняшную массовость с относительной дешевизной той же электроники то нам нужен рынок миллиарда в полтора человек.

Имхо разумеется.

[glinkovski]

Считали вроде, что 500 000 000 надо,

Мне помнится- 1.2 миллиарда.Это- и чтобы рыночно- потребительская экономика продолжала работать..

Изменено 27 January пользователем glinkovski

[Nagel]

Ещё вопрос, мы строим инфраструктуру с нуля силами кого, чего? Портала из нашего мира в девственную землю? Или силами группы людей заброшенных  илм (в каком количестве, с каким оборудованием, на какую точку земли?) в антропоген? 

Хайтек он не сам по себе. Если нам нужно только возможность его производить и развивать то этого хватит.

Для производства хай-тека для начала нужно добыча полезных ископаемых. А до этого сельское хозяйство, способное прокормить попаданцев. 

[seg49]

Народные желания  тоже важны. Будем покорять космос или  совершенствоваться в прическах бобиков и кошечек.  В выходные по ресторанам или по горам. 

Изменено 27 January пользователем seg49

[Относящийся]

Для производства хай-тека для начала нужно добыча полезных ископаемых. А до этого сельское хозяйство, способное прокормить попаданцев.

Ну по условиям задачи эта база у нас уже есть. Вопрос в том сколько мешков с мясом надо чтобы её не прослаанешить а поддерживать и даже развивать.

Ещё вопрос, мы строим инфраструктуру с нуля силами кого, чего? Портала из нашего мира в девственную землю? Или силами группы людей заброшенных илм (в каком количестве, с каким оборудованием, на какую точку земли?) в антропоген?

Хороший вопрос. Когда речь идет о нашем мире то люди не проблема. Сами приезжали.

Если есть доступ к Земле через дешевый в поддержании портал это одно. Если нет то встает вопрос какой транспорт и какова его доступность оборачиваемость и грузоподъемность.

А еще вопрос в наличии планеты класса М. Или пригодной для терраформирования. Ибо если таковых нет то проще у Сола сидеть строя космические острова.

Или вообще не покидать Землю.

[Крепкий Парнишка]

Я обычно в пример по нисходящей численности привожу Японию, Германию, Южную Корею, Тайвань и Израиль.

Израиль тут лишний. У них фертильность последнее десятилетие под 3 на женщину и это без арабов-мусульман если что.

[sigulin.maxim]

арабов-мусульман

арабы -мусульмане так то занижают общую фертильность, уже несколько лет как....

[Reymet_2]

и это без арабов-мусульман если что.

Ну, у них есть кое-кто "покруче" арабов-мусульман.

[А.К]

Для нормального функционирования в целом цивилизации на современном уровне достаточно миллиарда

[digger]

 Примерно так +-, миллиард - верхняя граница.Лимитируется массовым производством сложной техники и поддержанием сложных технологий. Для того, чтобы цена была приемлемой, необходимо Х потребителей и заводы размером Y с производством Z единиц в год.Иначе цена растет, круг потребителей сужается, уровень жизни падает. От авиалайнеров до бройлеров.

[Harcer]

Считали вроде, что 500 000 000 надо, что бы современная экономика со всем хайтеком продолжала функционирование и развитие, остальные миллиарды - балласт

Вы правы, коллега, от 250 000 000 до 500 000 000 человек по разным оценкам нужно, что бы успешно выйти на уровень земной экономики. Я взял, что то средне 300 000 000.
На самом деле всё зависит от подготовки людей, ресурсной базы, надёжности и долговечности техники, безопасности места развития нового общества и тому подобных факторов.
Возьмём условно райские условия, никто не кусает, болезней нет, климат идеален, убиться можно только целенаправленно. Кушацъ растёт на каждом кусте, спит под каждым кустом и плавает в каждой луже, рядом с вышеупомянутым кустом. Радиацию не завезли, звезда не обжигает, атмосфера дыши не хочу и так далее. По людям: все специалисты своего уровня, способные собрать производственную линию для своей специализации,  начиная с швейцарским ножом посреди тайги, зимой, голые и голодные. Техника с сроком службы 50+ лет. Будут восстанавливать сломанное в мастерских а-ля гараж, только в одном будут ремонт и периодически сборка одного-двух новых (население растёт) тракторов, в другом холодильника, в третьем телевизора и так далее. Не вымрут и со временем разовьются до многомиллионного общества имея в начале 200 человек. Будут постепенно проседать по тех уровню, занимаясь только копированием. Постепенно придут к чему то вроде СШК. Ламповый (в прямом смысле) мирок, эдакая Хоббитания на максималках, но любая катастрофа убивает их в ноль или отбрасывает в каменный век.
100 000 - людей всё ещё нужно готовить и подбирать, но гении уже не нужны, техника может обычной, с высоким ресурсом конечно и максимально простым обслуживанием. Быстро создадут небольшой почти самодостаточной городок, в зависимости от ситуации либо с бараками из говна и палок и на выходом на работу под ружьём надзирателя, либо приятную глазу утопия с  белыми заборчиками и шашлыками по праздникам. При необходимости воссоздадут цивилизацию ничего не потеряв и начнут понемногу развиваться.
300 000 000 - просто смотрим, что бы они не умерли сразу с голоду и через поколение все покупают их товары так как они дешевле и лучше тех, что были в метрополии

Изменено 27 January пользователем Harcer

[Nagel]

Ну по условиям задачи эта база у нас уже есть. Вопрос в том сколько мешков с мясом надо чтобы её не прослаанешить а поддерживать и даже развивать.

ВопВопрос в том, какая стоит задача. Сколько людей нужно ликвидировать на земле сейчас чтобы Золотой миллиард не заметил ухудшения уровня жизни?  Или как нам колонизировать пустую Землю чтобы сразу шёл нынешний уровень жизни золотого миллиарда? 

[Reymet_2]

Или как нам колонизировать пустую Землю чтобы сразу шёл нынешний уровень жизни золотого миллиарда? 

В заглавном посте вроде прямо написано, что эта

Изменено 27 January пользователем Reymet_2

[Nagel]

В заглавном посте земля со всей инфраструктурой? Ок, тогда импортируем КНР. Думаю они разберутся. 

[Звёзды Светят]

Что у них будет в кембрийском мире Побега? -

 

http://lib.ru/RUFANT/GANSOWSKIJ/escape.txt

 

[Bahus]

встречается мнение, что мол для развития высокотехнологичной "инновационной" экономики нужно много людей

Само собой мнение ошибочное и пропагандистское.

Ну т.е. условно говоря Вам достается пустая Земля со всей инфраструктурой и вы можете выбрать для ее заселения каких угодно людей и Ваша задача сохранить современный уровень жизни

В этом то и дело. Почему возникла такая задача?

Вот в реальной Земле такая задача возникла при борьбе идеологий.

Если как Вы пишете, для заселения будет предоставлен только один регион, то уровень жизни естественно не сохранится, так как т.н. "распределения труда" не будет. Чисто теоретически можно его сохранить если убрать с каждой страны по 50, 90, 99 процентов населения. Но все равно он будет не такой.

В заглавном посте земля со всей инфраструктурой? Ок, тогда импортируем КНР. Думаю они разберутся. 

Китайцы не могут перейти в постиндустриальное государство даже в таких идеальных условиях как сейчас. Вы хотите, что бы они перешли без всего остального мира? Естественно уровень жизни (который и сейчас ниже чем у золотого миллиарда) упадет.

 

[Солнце Слепит]

пропагандистское

Ящерски-пропагандистское...

Для современного, и даже более высокого, уровня жизни нужно всего два человека....

Нет, Человека -- поскольку они оба должны быть Русами...

А без Русов любое число людей -- лишь ящерские рабы!..

 

Изменено 27 January пользователем Солнце Слепит

[Bahus]

300 000 000 - просто смотрим, что бы они не умерли сразу с голоду и через поколение все покупают их товары так как они дешевле и лучше тех, что были в метрополии

Это Вы посчитали, что бы работала промышленность?

А сколько из них, тогда будет жить как Золотой миллиард? Будет иметь достаточно свободного времени, такой же спектр услуг, возможность путешествовать, заниматься спортом и т.д.?

нужно всего два человека....

Ну это если ещё воспроизводство нужно. Так достаточно и одного.

Изменено 27 January пользователем Bahus

[Звёзды Светят]

достаточно и одного

 

Легенда о происхождении человечества от одинокой беременной инопланетянки...

 

Вот она -

 

http://lib.ru/PROZA/RYETHU_J/kity.txt

 

[digger]

 Китай - наиболее реалистичный компактный вариант, хотя Европа или США - тоже почти. В этих регионах есть производство и разработка всего, а чего нет - могут наладить без особого ущерба.