Федот да не тот. Юлий

[AVGUR]

У Аммиана Марцелина есть рассказ об одной истории

5. Некто Прокопий, неспокойный и всегда страстно преданный интригам человек, сделал донос на придворных Анатолия и Спудасия, которые были осуждены на возмещение растраченных ими казенных денег, как будто они покушаются на жизнь комита Фортунациана, проявлявшего большую настойчивость во взысканиях. Император вследствие жестокости своего нрава тотчас воспылал страшным гневом и, в силу высокого авторитета своей власти, отдал под суд префекта претория некоего Палладия, че-{434}ловека низкого происхождения, как нанятого вышеназванными лицами колдуна, и Гелиодора, толкователя судеб по гороскопу, чтобы заставить их выдать, что они знали по этому делу. 6. Когда производился строгий допрос об этом деянии или попытке, Палладий дерзко закричал, что дело, разбирательство которого происходит, пустое и не стоящее внимания; а что он, если позволено будет дать показания, разоблачит другое дело поважнее и пострашнее, для которого сделаны уже приготовления в широких размерах и которое может привести в смятение весь мир, если не будут приняты предупредительные меры. Получив приказание говорить свободно то, что он знает, он стал распутывать бесконечный клубок и утверждал, что бывший правитель провинции Фидустий с Иринеем и Пергамием тайно выведали имя того, кто будет императором после Валента. 7. Немедленно был схвачен Фидустий, находившийся случайно поблизости, и незаметно приведен в суд. Увидев доносчика, он не попытался скрыть уже разоблаченную тайну каким-либо запирательством и открыл всю горестную цель этого дела, откровенно сознавшись, что он обращался с вопросом о будущем государе вместе с опытным в деле прорицания Гилариеми и Патрицием, из которых Гиларий состоял на дворцовой службе, и что полученный тайными способами ответ предсказал возвышение превосходного государя, а самим вопрошавшим – горестный конец. 8. Когда задумались, кто в ту пору превосходил всех силой духа, пришли к мысли, что превосходит других Феодор, достигший уже второго ранга среди нотариев. И он был в действительности таков, как о нем думали…

…12. И вот отдан был приказ немедленно доставить Феодора из Константинополя, куда он отбыл по личным делам. А пока он был в пути, на основании разных предварительных распоряжений, которые выходили днем и ночью, пригоняли в Антиохию из различных областей множество людей, занимавших видное положение своим саном и знатностью. 13. Ни тюрьмы, ни частные дома не могли уже вместить толпу заключенных, задыхавшихся в страшной тесноте, так как бóльшая часть их содержалась в оковах, и всех обуял ужас за себя и своих близких. 14. Наконец прибыл и сам Феодор, полумертвый и в траурной одежде. Его разместили в глухом закоулке городской территории; было подготовлено все, чего требовало предстоящее следствие, и прозвучал сигнал к гражданскому кровопролитию….

…32. Когда мы вопрошали, кто будет преемником нынешнего императора, то, так как ходили слухи, что он будет во всех отношениях превосходный человек и подскакивавшее кольцо захватило два слога: ФЕО, прибавив и последнюю буку алфавита; один из присутствующих воскликнул, что судьба указывает на Феодора. Дальше мы не вели нашего исследования, так как мы были уверены, что это тот, о котором мы спрашивали».33. Представив с такой определенностью все дело перед глазами судей, он благожелательно прибавил, что Феодор пребывал обо всем этом в полном неведении. …

…40. И в следующие дни множество людей всяких званий, перечислить которых по именам было бы трудно, опутанных сетями клеветы, было замучено руками палачей. Силы их были сначала надломлены пытками, свинцом и кнутом; для некоторых казнь последовала без передышки и замедления, пока еще шло разбирательство того, следует ли их казнить; на глазах у всех убивали людей, словно резали скотину.

Приход к власти

Предположим, что в АИ люди Валента оказались более настойчивыми они добрались не только до Феодосия Старшего (РИ), но и до Феодосия Младшего (АИ). В 378 году в битве при Адрианополе Валент погиб. После битвы Юлий приказал перебить готов в Малой Азии (РИ).(Дальше АИ) Вскоре он двинулся на помощь Константинополю, где оборонялась вдова императора Валента. Его помощь оказалась весьма полезна. Поэтому от царьградцев Юлий получил прозвище  «θεόςδῶρον» (т. е. божий дар). Грациан сам наступать на восток не может, так как мешают варвары беспокоящие рейнскую границу, но независимые готы на Балканах ему тоже не нужны. Грациан отправит контингенты, чтобы очистить империю от готов, а к  концу 379 года дозреет признать/провозгласить Юлия – императором Востока. Посланные Грацианом франки Баудон и Арбогаст помогут выдавить готов из Македонии в Мезию. Чтобы их выдавить из Фракии готам отдавадут обе Мезии. Юлий опираясь на «восточников» продолжает политику особости проводимую Валентом. Франки награждены, но на Балканах, а не в Константинополе.

Готы и империя

Готы в меньшей степени кооптированы в структуру империи.Готы были недовольны тем, что императором стал Юлий  перебивший их сородичей, равно как и Юлий лишь после посредничества Ульфилы согласился признать готов в качестве своих федератов. Атанарих сам не едет в Константинополь, так как не доверяет Юлию и живет до 383 года, возглавив готов не христиан. Готы договариваются сторожить границу, но не поставлять военные контингенты. Стороны договариваются о церковном взаимодействии.

Валентиниан II и Юлий Младший

Из-за мятежа Магна Максима Грациан был убит. Валентиниан II получает поддержку от Юлия, а также привлекает войска Баудона и Арбогаста с Балкан. В 388 году Валентиниан II женился на Элии Евдоксии, дочери Баутона. В браке родились Юстина (390-444) и сын Валентиниан III (392-445). Примерно в это же время сестра Валентиниана II - Галла выходит замуж за Юлия Младшего (племянника Юлия). Вскоре рождается сын Юлий Галл Валентиан Флавий (390-455).  После смерти Валентиниана II Арбогаст стал регентом при малолетнем племяннике держа сестру Элию Евдоксию в «ежовых рукавицах». Учителем Валентиниана III стал Евгений. Прикрываясь племянником Арбогаст правил 15 лет и умер в 405 году. За эти годы он вернул Нику в Сенат, разгромил мятежников Руфина Аквитанца и Гильдония

Готы Алариха

Уход в 383-388 годы с Балкан войск западной империи вызвал определённый вакуум. Салоники и Македонию взял под прямой контроль Востока Юлий, но Иллирик и Панонию берут готы. Среди них в 391 году проявляется Аларих, но так как империи действуют в тандеме, то далее Иллирика, Паноннии и Мезии готы не идут. Смерть Юлия Грозы готов в 401 году, а затем Арбогастра в 405 году возродила амбиции готов. Но гунны во главе с Ульдином разбили Алариха в битве на Дунае. От Алариха откололись остготы.  Юлий Младший покровительствует остготам.

Религиозная политика

Юлий Старший опираясь на восточную армию склонную к арианству, пытался удержать баланс и религиозный нейтралитет, стараясь восстановить и укрепить власть. После салоникийской резни 390 года и попытки Амвросия защитить салоникийских содомитов и экстремистов, Юлий провозглашает Амвросия еретиком и покровителем содомитов.и отказывает медиоланцу  в праве, до его покаяния грехах, выступать каким либо авторитетом. Попытки друзей и союзников Амвросия защитить того  купируются вопросом «Вы за Бога или за грех?». На западе государство также поддерживает арианство.

Культура Востока
Юлий Старший и Юлий Младший решили дать своему отпрыску хорошее образование. Учителями Юлия Валентиниана были Либаний, Евнапий, Августин.  Они показали что в дохристианской истории Рима и Греции было немало прекрасного. Поэтому Юлий Валентиан не занимается преследованием и уничтожением древних традиций, а старается их соединить на благо империи с христианскими идеями.

Кризис Запада

Арбогастр умер в 405 году. Валентиниан III после смерти дяди решает показать всем насколько он великий император. Для этого император делает на римскую (то есть «антиварварскую») партию. Многим римлянам в окружении императора "надоело засилье варваров у власти". Это вызвало настороженное отношение "варваров" как оттеснённых от власти, так и обиженных предвзятым отношением. Порой они начинают  «торопятся не спеша» . Это приводит к ряду провалов. Аларих взял Аквилею и Верону, а свевы и бургунды прорвали ослабленную Рейнскую границу  Валентиниан III вынужден переступить через себя и  обратиться за помощью к «варварам» и в Константинополь. Юлий Валентиан в статусе цезаря направляется во главе войска в Италию. Вместе с Валентинианом III  Юлий Валентиан разбивает готов и их союзников у Медиолана.

Литературное развитие этой АИ:

Федот да не тот

 

Первый симпозиум

На улицах Константинополя в этот день было особенно оживлённо: жители отмечали военные победы и рождение у цезаря Юлия Младшего и цезарины Галлы багрянорождённого сына – Юлия Галла Валентиана Флавия.  В его крещении по православному обряду принимали участие патриархи Демофил Константинопольский,  Луций Александрийский  и Дорофей Антиохийский.

 

Но не все жители столицы предавались беспечному веселью. В гостиной одного сенатора люди собрались на симпозиум. После того как были подняты чаши за здоровье августа, августы, цезаря,  цезарины и багрянорождёного,  часть гостей перешла в иную комнату. И хотя многие из избранных опасались повторить судьбу Фидустия, Иринея,  Пергамия, Гилария и прочих, но жажда познания была выше:

- Помните как Фидустий с Иринеем и Пергамием тайно выведали имя того, кто будет императором после Валента?

- Конечно, петух Гилария предсказал, что  преемником тогдашнего императора, будет во всех отношениях превосходный человек и имя его содержало два слога: ФЕО…

- А как патрикия Феодора из Галлии, хотя он и был нотарием и иных славных мужей наказали из-за оговора Палладия

- Но мы-то не будем задавать глупые вопросы…

- Но мы так же не знаем как к нашей встрече отнесётся император Юлий  прозванный в своё время Истребителем…

-… истребителем готов, но не ромеев

- и он же за спасение Константинополя и Адрианополя был прозван жителями столицы «θεόςδῶρον» (т. е. божий дар), поэтому…

Эти разговоры были прерваны появлением хозяина дома и предсказателя. Новый «гиларий» предрёк порфирородному великую судьбу. И во многом угадал.

 

Второй симпозиум

-Уважаемые перипатетики, тема нашего сегодняшнего симпозиума «Юлий Валентиан Флавий». Что мы знаем об этом человеке? Давай Афина.

- Юлий Валентиан – ромейский император. Был сыном императора, или как тогда говорили  цезаря, Юлия Младшего и цезарины Галлы  Он родился в июля 390 года в Константионополе, а умер в марте 455 в Риме. Юлий Валентиан преодолел «кризис IV века» и  подчинил варварские племена. …. – бодро отвечала Афина, но была прервана

-Спасибо!  Это лучшая преамбула для симпозиума и я вижу, что ты можешь поведать всё,

но пусть каждый присутствующий в этом зале академии также расскажет об этом императоре.

Сморщив носик и возмущённо дёрнув головой Афина села.

- А чем  Юлий Валентиан прославился в юные годы? Слушаем тебя Лев.

- Юлий Валентиан в возрасте 18 лет принял участие в Олимпийских играх победив в беге и петатлоне. А после того как Олимпия была полностью восстановлена Юлий Валентиниан победил в гонке на колесницах. Тогда ему было уже 20 лет. Долгие годы не находилось атлетов способных подобно этому императору стать победителем в нескольких соревнованиях и тем самым превзойти Юлия Валентиниана. Лишь в прошлом веке  Венизелос смог это осуществить…

-Молодец! А что ещё вы знаете о юности Юлия Валентиниана? Орест.

- Учителя Юлия Валентиниана - Либаний, Евнапий, Августин уже в юности  заметили и оценили его способности к литературе и наукам.

- Спасибо! А смог ли он реализовать эти способности? Секст.

-До того как стать императором  Юлий Валентиан написал несколько работ и поэм: «Об ангелах», «Готская война», «Скифы», но бремя власти помешало ему реализовать свой потенциал. Юлий Валентиан способствовал восстановлению разрушенной Олимпиии, утвердил  награду для олимпиоников, основал нашу Академию

- Хорошо. А помните ли вы, как он пришёл к власти? Посейдоний.

- Юлий Валентиан принадлежал к славной династии Великих Флавиев, иначе Юлиев Валентианов. После катастрофы 378 года Юлий подхватил знамя Валента и отбил готов. При посредничестве святого Ульфилы был подписан мир. Готы были направлены на Дунайскую границу. Вместе со святым Ульфилой он принёс свет христианства германцам.. Продолжателем дела Юлия Грозы готов был его племянник Юлий. Но если стена Юлия Старшего защищала Город, то вал Юлия Младшего охранял покой жителей Фракии, Македонии, Эпира и Фессаллии. И в ту эпоху лишь готам Алариха удалось его прорвать. Но этот рейд  оказался пирровой победой, лишь немногие его участники вернулись домой в Иллирик. Благодаря Ульдину  разбившему готов на Дунае, Юлий Младший вернул себе Далмацию и Превалитану. Юлий покровительствуя остготам расселил их в Превалитане….

- Посейдоний, ты также как и Афина увлёкся подробностями. Но так и не добрался до вопроса «как он пришел к власти»? Спасибо Посейдоний. Попробуй Дея.

-  После того как Аларих взял Аквилею и Верону, а свевы и бургунды прорвали ослабленную Рейнскую границу  Валентиниану III перестал полагаться на «римскую партию», приведшую его к катастрофе, а обратился за помощью к «варварам» и в Константинополь.  Юлий Валентиан в статусе цезаря направился в Италию. Вместе с кузеном они разбили готов и их союзников под Медиоланом. Именно тогда на  Юлия Валентиана обратили внимание его будущие подданные. После того как положение Валентиниана III улучшилось цезарь вернулся к отцу, по дороге сделав внушение Гильдонию. Дома в качестве младшего императора Юлий Валентиан помогал решить восточные споры. Через двадцать лет стал августом.

-Спасибо. А что известно про его правление? Прошу…Мария.

- Став августом, Юлий Валентиан заключил «вечный мир» с Персией, сделал федератами Гассанидов, Киндидов, Йемен, Гарамантов, построил канал в Красное море, совершил тавридский поход. После смерти Валентиниана III в Лугдуне сенаторы призвали  Юлия Валентиана как «ближайшего родственника» к себе и тот восстановил единство империи. Венцом десятилетних попыток в это части империи должны были стать британский поход и британский проект, но Юлий Валентиан умер.

- Благодарю. Каково же наследие оставил Юлий Валентиниан? Давай Афина

- Ещё при жизни  Юлий Валентиан делал своих сыновей цезарями. После его смерти братья разделили империю: старший Юлий получил Константинополь, Малую Азию и Балканы, второй  Галл Валентиан - Рим, Галлию и не отвоёванную Британию, третий  Грациан – Александрию, Египет, Сирию, а младший Фёдор – Карфаген, Африку и Иберию. Братья правили дружно, но уже их дети начали враждовать друг с другом. В 7 веке берберы уничтожили в Иберии Карфагенскую империю.  В 10 веке германцы покорили Рим. Александрийцы  отвоевали у берберов Карфаген, а затем и Иберию, выбили на время германцев из Италии, но после прихода очередных турок вынуждены был оставить западные области. Константинопольцы под напором северных и восточных соседей то теряли Балканы и Малую Азию, то возвращали их. Константинопольская и Александрийская империя договорились о взаимопомощи, поэтому они существуют и поныне.

- Благодарю. Спасибо всем  дорогие перипатетики. Вы доказали, что не зря пребываете в нашей академии. Тема следующего симпозиума «Деметрий Фока и  шёлк сериков».    

[Villehardouin]

Любопытно.

Отмена "темных веков" - и ни одного комментария (

Я только не понял (или проморгал), что случилось с гуннами и Атиллой?

[sigulin.maxim]

что случилось с гуннами и Атиллой?

с гуннами действительно непонятки.

Атилла еще не родился

[Крысолов]

Какая ж тут отмена? Ошибка на ошибке. Георга нет, ужо он бы своё слово сказал

 

Хотите отменять Тёмные Века - отменяйте Адрианополь или в крайнем случае Фригид.  Хотя я бы с Мунды начал 

[Vediovis]

Хотя я бы с Мунды начал 

В смысле, с Мурсы?

[Стержень]

Хотите отменять Тёмные Века - отменяйте Адрианополь или в крайнем случае Фригид.  Хотя я бы с Мунды начал 

В смысле, с Мурсы?

Угу.А лучше всего-чтобы Константин не разделил империю.

Вот объединил ведь, большой кровью и на довольно долгое время.

Но снова поделил, нехороший человек.

[Крысолов]

с Мурсы?

Виноват, с Мурсы

А лучше всего-чтобы Константин не разделил империю.

Но ведь Константин не разделял империю...

[Стержень]

Но ведь Константин не разделял империю...

Насколько я понимаю за 2 года до смерти он разделил империю между сыновьями и племянниками.

Но вступило оно в силу после его смерти, конечно...

 

[Крысолов]

а 2 года до смерти он разделил империю

Ничего он не делил. Сколько раз твердили миру - численность императоров более одного это не раздел империи. Империя была единой. Увеличение же численности императоров - производственная необходимость, связанная с усложнением управления государством.

[Стержень]

Ничего он не делил. Сколько раз твердили миру - численность императоров более одного это не раздел империи. Империя была единой. Увеличение же численности императоров - производственная необходимость, связанная с усложнением управления государством.

Но по факту получалось так, что потом один из императоров эту империю объединял, причем с большой кровью.

Что мешало скажем Константину назначать не августов и цезарей, а скажем префектов? Да, с большими полномочиями, но подчиненных императору и им же назначаемых и сменяемых, а не автономных правителей, блин! (про Диоклетиана не говорю-фактор "иллирийской братвы" как выражался коллега Георг видимо действительно имел место)

 

[Villehardouin]

Атилла еще не родился

Мы, наверное, про разные части ТЛ говорим.

Во "Втором симпозиуме" говорят, что император правил до 455 года, т.е. 455 уже в прошлом.

Какая ж тут отмена? Ошибка на ошибке.

Так ведь и интересно, в чем ошибки. Не мой период, мне кажется интересно и ок.

[Крысолов]

, в чем ошибки.

Для начала - почему Юлий? В такой ситуации Грациан просто передаст Восток Валентиану II в обмен на Иллирик

Потом религиозная политика, арианство какое-то. Какое арианство после каппадокийского синтеза? Наоборот, как бы без репрессий Феодосия победа ортодоксии не была бы еще более полной. Ну и вот это вот - воспитали наследника в духе уважения римской древности. Римскую древность и так уважали, а христианство насаждали по объективной причине

 

 

 

Изменено 18 March пользователем Крысолов

[Крысолов]

Но по факту получалось так, что потом один из императоров эту империю объединял, причем с большой кровью.

Кто их объединял? 

Никто ничего объединял, вспомните как было. Сперва два сына передрались за настледство, а потом просто военные мятежи случались. При едином императоре таких мятежей было бы в несколько раз больше

 А потом все нормальные люди сохраняли баланс и назначали соправителей

[Стержень]

Кто их объединял?  Никто ничего объединял, вспомните как было. Сперва два сына передрались за настледство, а потом просто военные мятежи случались.

Я вообще-то про Константина...

При едином императоре таких мятежей было бы в несколько раз больше  А потом все нормальные люди сохраняли баланс и назначали соправителей

Только вот подавлять их было бы легче...

[Крысолов]

Я вообще-то про Константина...

Так а что с ним не так???

 

Только вот подавлять их было бы легче...

Ничего подобного. В империи было 3 региональные армии, каждая хотела иметь себе отдельного императора. Замахался бы император из одного центра давить мятежи.

[Стержень]

В империи было 3 региональные армии, каждая хотела иметь себе отдельного императора. Замахался бы император из одного центра давить мятежи.

Отдельного дукса-да.

Отдельного императора-нет.

Раньше как-то и без нескольких императоров справлялись...

И главное-Константин мог это прекратить.

Но не стал-захотел видите ли "семейную империю", которая ПМСМ оказалась не сильно лучше тетрархии.

Я уж тут стал думать о развилках по Константину, но во-первых, здесь это офф-топ, а во-вторых, матчасти не хватает и времени...

[Стержень]

Сперва два сына передрались за настледство,

А это вы кого имеете в виду-понять не могу...

[Крысолов]

Отдельного дукса-да. Отдельного императора-нет.

Именно императора

Раньше как-то и без нескольких императоров справлялись...

Раньше другие времена были

И главное-Константин мог это прекратить. Но не стал-захотел видите ли "семейную империю", которая ПМСМ оказалась не сильно лучше тетрархии.

Конечно семейная империя была лучше тетрархии, и династия Валентианов-Феодосиев это прекрасно доказала.

И даже при династии Константина войн родственников было только полторы - война Константина II и Константа, вследствие личной жадности и глупости Константина и мятеж Юлиана, который на полноценную гражданскую войну не тянет и, по факту, был полуслучайным. А при следующей династии не было ни одной гражданской войны спровоцированной законными императорами друг против друга

А это вы кого имеете в виду-понять не могу...

Константин II и Констант

[Стержень]

Раньше другие времена были

При Константине прямо уж таких конфликтов, которые бы требовали напряжения сил всей империи и, соответственно разделения полномочий ведь на самом деле не было.

И почему вы считаете, что обязательно нужен император, а не дукс или префект для отдельных военных группировок?

И даже при династии Константина войн родственников было только полторы - война Константина II и Константа, вследствие личной жадности и глупости Константина и мятеж Юлиана, который на полноценную гражданскую войну не тянет и, по факту, был полуслучайным.

Тоже неплохо так.

Ну и есть у меня подозрение, что раздел империи подтолкнул восстание Магненция-ведь в принципе я так понимаю он был готов поделить империю с Констанцием и на это и расчитывал.

Если остаться должен только один-расклад может быть и иным...

Константин II и Констант

Понятно.А я -то имел в виду, что Константин Великий после тетрархии всё-таки объединил империю снова...И сам же снова поделил.

[Крысолов]

При Константине прямо уж таких конфликтов, которые бы требовали напряжения сил всей империи и, соответственно разделения полномочий ведь на самом деле не было.

Как это не было? Конатснтин прошел 20летнюю войну прежде чем разгромил конкурентов

И почему вы считаете, что обязательно нужен император, а не дукс или префект для отдельных военных группировок?

Потому что в 4м веке войска хотели императоров. До византийских реформ начала 5го века, каждая армейская группировка хотела своего императора, поскольку император был в первую очередь военным лидером, а не гражданским бюрократом.

Тоже неплохо так.

Что значит неплохо? Это очень мало. Фактически случайность.

о раздел империи подтолкнул восстание Магненция-ведь в принципе я так понимаю он был готов поделить империю с Констанцием и на это и расчитывал.

На уступки Магнецию нельзя было пойти, поскольку это показало бы всем честолюбивым военоначальникам, что времена 3го века, когда кто смел тот и съел - вернулись.

Если остаться должен только один-расклад может быть и иным...

Ну тогда галльские группировки регулярно бы восставали против императора который сидит в Антиохии и воюет персов, и наоборот

.А я -то имел в виду, что Константин Великий после тетрархии всё-таки объединил империю снова...И сам же снова поделил.

Так потому и поделил что из одного центра империей управлять было уже невозможно

[Стержень]

Как это не было? Конатснтин прошел 20летнюю войну прежде чем разгромил конкурентов

Я имел в виду после разгрома конкурентов-период с 324 по 337 год, когда Константин был единоличным правителем.

Потому что в 4м веке войска хотели императоров. До византийских реформ начала 5го века, каждая армейская группировка хотела своего императора, поскольку император был в первую очередь военным лидером, а не гражданским бюрократом.

У Константина ПМСМ был достаточно времени после 324 года. чтобы это поломать. Да и как вы выразились "византийские реформы" не на пустом же месте родились.

Дошло наконец-то.После окончательного раздела империи.

На уступки Магнецию нельзя было пойти, поскольку это показало бы всем честолюбивым военоначальникам, что времена 3го века, когда кто смел тот и съел - вернулись.

А я и не спорю с этим.

Ну тогда галльские группировки регулярно бы восставали против императора который сидит в Антиохии и воюет персов, и наоборот

ПМСМ простой мятеж не так страшен, как институциональное разделение.

Да-может быть несколько императоров-это и лекарство от мятежей.

Только вот оказалось оно на мой взгляд куда горше болезни

Так потому и поделил что из одного центра империей управлять было уже невозможно

Сам как-то до смерти справлялся...

[Крысолов]

У Константина ПМСМ был достаточно времени после 324 года. чтобы это поломать. Да и как вы выразились "византийские реформы" не на пустом же месте родились. Дошло наконец-то.После окончательного раздела империи.

Нет. Чтоб провести византийские реформы Антемия, надо было экономику отстроить. При Константине она все еще лежала в руинах

ПМСМ простой мятеж не так страшен, как институциональное разделение.

Не было никакого институционального разделения. Еще раз - институт соправителсьтва - древняя римская традиция. Наличие двух консулов в старые мнемена не означало что Ремпублика раздеоена на две части

Сам как-то до смерти справлялся...

Потому что он еще в 330е годы соправителей себе назначил

[Стержень]

Нет. Чтоб провести византийские реформы Антемия, надо было экономику отстроить. При Константине она все еще лежала в руинах

Разве прямо в руинах?

Еще раз - институт соправителсьтва - древняя римская традиция. Наличие двух консулов в старые мнемена не означало что Ремпублика раздеоена на две части

Угу-при наличии единого сената, который однако стоял над консулами и остальными магистратурами. И Народного собрания кстати

Потому что он еще в 330е годы соправителей себе назначил

Я так понимаю, что скорее наследников, а не соправителей

[Крысолов]

Разве прямо в руинах?

Сравнительно с Византией начала 5го века - в руинах

Я так понимаю, что скорее наследников, а не соправителей

Как раз соправителей

[AVGUR]

Я только не понял (или проморгал), что случилось с гуннами и Атиллой?

с гуннами действительно непонятки.

Гунны в таймлайне уже появились:

 

Смерть Юлия Грозы готов в 401 году, а затем Арбогастра в 405 году возродила амбиции готов. Но гунны во главе с Ульдином разбили Алариха в битве на Дунае.

Кто-то Ульдина считает дедушкой Аттилы, кто-то одним из предшественников. Как и в РИ Ульдин в АИ выступает союзником империи.

В рассказе были лишь общие намётки на развитие империй после правления трёх Юлиев. Появление Аттилы через 100 лет после развилки не исключается, но есть сомненья 1) будет ли он антиромейски настроен 2) сможет ли он возглавить гуннскую империю как антиромейскую державу или будет лишь местячковым лидером 3) сможет ли он имея в противниках более сильную Ромейскую империю кардинальным образом что-то изменить заслуживающего упоминания гуннов через века. Вот в РИ после 15 лет войны гунны (представлявшие собой Ужас Ужас Ужас) стали вновь просто одним из региональных игроков (чьё существование надо учитывать, но этого игрока уравновешивают другие игроки).

Отмена "темных веков"

Я не ставил целью отмену "тёмных веков". Те земли что в РИ входили в состав Западной Римской империи в перспективе (в рассказе) могут быть захвачены варварами, но в основном позже. У меня по грубым прикидкам прописано: Африка и Иберия захвачены в 7 веке, Италия с Римом в 10 веке. Британия во главе с ромейскими бриттами отделилась в 5 веке еще при жизни Юлия Валентинана.

Георга нет, ужо он бы своё слово сказал

Жду. Я отчасти поэтому его тут и упомянул. (На форум  он уже после публикации этой темы заходил). Возможно он или другие коллеги специализирующиеся на Византии захотят и эту тему  прокомментировать.

Ошибка на ошибке.

Ну давайте обратимся к матсчасти, АИ и претензиям:

Для начала - почему Юлий? В такой ситуации Грациан просто передаст Восток Валентиану II в обмен на Иллирик

1) Грациану предлагали сделать соправителем Валентиниана. Но в РИ 19-летний император решил не посылать 7-летнего брата на Восток. Одни говорят боялся брата подвергать опасностям, другие  утверждают что хотел контролировать воспитание брата. А то мать Валентиниана 2 и мачеха Грациана - Юстина была арианкой и она бы также как и в РИ прожолжала бы воспитывать Валентиниана в арианстве. "Те же яица только в профиль"

2) а)Иллирик и так в "Западной империи", б)более того Иллирик, Италия и африканские провинции с 375 года полагались Валентиниану 2 и лишь Галлия, Испания и Британия -Грациану. То есть вы предлагаете немного странный раздел.

3) Почему Юлий? А это фактически единственный ромейский военачальник который в 378 году смог что то против готов. Остальные или погибли (в РИ и в АИ) или проиграли. Вот анализ биографий знати Глушанина. Если хотите могу подробно расписать почему те или иные полководцы были мной отвергнуты.

Я лишь добавил Юлию поход из Малой Азии на Константинополь. И провозглашение того там императором. Но сколько таких походов было в истории как Римской так и Византийской империи: "имя им легион". Притом случаев когда харизматичный пусть и не очень знатный военный лидер брал власть тоже много. Тот же Феодосий Сладший после того как в январе 379 года в западно-римском Сирмии (на территории Иллирика) был провозглашен императором, без малого два года добирался до столицы и лишь в ноябре 380 года пришел в Константинополь.

Потом религиозная политика, арианство какое-то.

То самое которое вплоть до 378 в том или ином виде (например омии) доминировало на Востоке, а их противники (например сторонники Аврелиана) в массе своей "загнаны под плинтус". И лишь после 378 года начали борьбу за кафедры. И в РИ одержали победу (и то не везде) лишь благодаря поддержке императора Феодосия.

Какое арианство после каппадокийского синтеза?

Пока каппадокийский синтез не утверждён Константинопольским собором 381 года это лишь одна из возможных, но не единственная возможная формула. Притом договорится ариане и полу-никейцы могут и о другом.

Наоборот, как бы без репрессий Феодосия победа ортодоксии не была бы еще более полной.

Вы упускаете важный момент. Феодосий выходец из Иберии, он до того как стать императором Востока 30 лет прожил на Западе, Юлий же провёл жизнь во Фракии и в префектуре Восток. А на Западе и Востоке Римской империи несколько разные представления о том какое христианство нормально, а какое нет.

Более того когда я искал в архивах подобную тему я наткнулся на  реплику коллеги Георга о его споре с коллегой Радугой о вероисповедании Юлия. Что за спор, где это было мне раскопать не удалось (хотя я перешерстил все архивы и тут и на предыдущих и на параллельном)

а христианство насаждали по объективной причине:

цитата

А вот эта цитата не капли не противоречит моей теме.

Юлий это военный ставший императором в сложный для империи час. Как любой император (или даже губернатор) он  придя к власти будет расставлять своих людей. Притом он будет помогать тем чьи действия содействуют укреплению империи, а вот лиц расшатывающих империю он будет карать и будет избегать общения с ними.

радикал Аврелиан Медиоланский своими действиями 1)требованием понять и простить,  освободить (и покаяться) Салоникийских мятежников (которые ради защиты преступника и содомита убили имперских чиновников) 2) заигрываниями с Магном Максимом, Аларихом также подставляется. Но вот Юлию Старшему в отличии от Феодосия нет необходимости прогибаться под хотелки Амвросия, так как Юлий для Востока более свой.

Ну и вот это вот - воспитали наследника в духе уважения римской древности.

Я имел в виду дохристианские римские и греческие древности. В результате правления Феодосия произошло выдавливание сторонников этих идей из структур власти, а затем запрещение. Тут этого нет (наоборот имеем синтез)  так как эти лица помогают спасти империю. А лучшие из лучших могут быть допущены и к воспитанию Юлия Валентиниана.