Обсуждение вооружения Российской Императорской Армии

[Вандал]

Все остальное (резерв, обоз, в том числе 9-12 зарядных ящиков, запасные лафеты, люди, лошади) переносятся в дивизион.

<br />

Каков тогда будет штат дивизиона?

Вы видите, что я этим вопросом сам задаюсь? В батареях по прежнему штату слишком много непонятного народа.

Что останется из боевых функций дивизиона,ежели все хозяйственные вопросы из батарей уберут?

Не понял.

[Гвардии-полковник]

Каков тогда будет штат дивизиона? Что останется из боевых функций дивизиона,ежели все хозяйственные вопросы из батарей уберут?

Командир дивизиона - командир части равный командиру полка в пехоте, в бою - старший артиллерийский начальник, отвечающий за все вопросы, в том числе снабжение. Для этому ему необходимы соответствующие подразделения (которые были в батарее, когда она имела статус части). В отдельных батареях (конных, горных, конно-горных) свои подразделения обеспечения остаются. Батарея - огневое подразделение, при шести орудийном составе и без обозов - высокоманевренное.

[Cobra]

Вы по памяти не подскаже каков был ресурс в выстрелах 76/30 мм орудия обр.1902 года до капремонта с заменой ствола?

[Вандал]

Вы по памяти не подскаже каков был ресурс в выстрелах 76/30 мм орудия обр.1902 года до капремонта с заменой ствола?

А если не по памяти?

http://www.grwar.ru/library/Manikovsky/MS_008.html

Русская 76-мм пушка при правильном с нею обращении очень живуча и выдерживает, сохраняя боевую пригодность, несколько тысяч выстрелов. При том же варварском обращении с орудиями, которое стало наблюдаться на фронте с выбытием старого (кадрового) личного состава, орудия стали выдерживать менее половины указанного высшего предела. Поэтому было признано из осторожности не рассчитывать в среднем более чем на 4-5 тысяч выстрелов на пушку.

[Cobra]

А если не по памяти?

Спасибо...Уяснил

[Cobra]

Там подробнее, я только первый кусочек привел, для затравки.

Да я прочитал, что значит Маниковского давно читал. Забыл все что можно...Спасиб что подсказали...и как и следовало ожидать разница интересная (и между орудиями произведенными в военное и мирное время....) от 2500 выстрелов до 10 000 максимум, это имееться ввиду что скорость начальная оставалась в пределах установленной нормы.

[Гвардии-полковник]

Из реальной истории:

В 1893 году создается артиллерия стрелковых бригад

- 1-й Стрелковый Артиллерийский дивизион, сформирован 20.12.1895 г.. (ПВМ216) (ЦГШ105-1896)

В составе:

- 1-я легкая батарея 1-й Стрелковой бригады, сформирована 21.03.1893 г.; (ПВМ115-1892) (ЦГШ147)

02.11.1892 г. - включена в состав 10-й Артиллерийской бригады. (ЦГШ208)

С 27.11.1895 г. - 1-я легкая батарея 1-го Стрелкового Артиллерийского дивизиона. (ПВМ288)

05.10.1912 г. - пожалованы знаки отличия с надписью - "За отличiе въ войну съ Японiей въ 1904 и 1905 годахъ". (ВП)

- 2-я легкая батарея 1-й Стрелковой бригады, сформирована 21.03.1893 г.; (ПВМ115-1892) (ЦГШ147)

02.11.1892 г. - включена в состав 10-й Артиллерийской бригады. (ЦГШ208)

С 27.11.1895 г. - 2-я легкая батарея 1-го Стрелкового Артиллерийского дивизиона. (ПВМ288)

05.10.1912 г. - пожалованы знаки отличия с надписью - "За отличiе въ войну съ Японiей въ 1904 и 1905 годахъ". (ВП)

- 3-я легкая батарея , сформирована 22.03.1896 г.; (ПВМ216-1895) (ЦГШ105)

05.10.1912 г. - пожалованы знаки отличия с надписью - "За отличiе въ войну съ Японiей въ 1904 и 1905 годахъ". (ВП)

Дивизион приписан к 10-й Артиллерийской бригаде. Расквартирован в г. Полоцк (Варшавский ВО). (РСВ)

22.10.1895 г. - Чинам дивизиона установлено обмундирование полевой пешей артиллерии с шифровками на погонах и эполетах - 1.С.. (ПВМ260)

31.01.1896 г. - В частях, расположенных в составе Варшавского Военного округа, всем чинам разрешено в летнее время носить на фуражках белые чехлы ( на всю фуражку). (ПВМ22)

26.06.1899 г. - Всем нижним чинам частей, расположенных в Варшавском Военном округе, присвоены фуражки с козырьком. (ПВМ181)

04.08.1900 г. - Дивизион назначен в состав Десантного армейского корпуса на Дальнем Востоке. (Пр. № 346 Приамурского ВО)

К 01.06.1901 г. - снова в г. Полоцк (Варшавский ВО). (РСВ)

1904-1905 гг. - Война с Японией: в 1904 г. дивизион приведен в боевую готовность и отправлен на Дальний Восток в Действующую армию. (РСВ)

В конце 1904 года придан 1-й Стрелковой дивизии и вошел в состав 1-го сводного Стрелкового корпуса.

05.08.1905 г. - сформирована 4-я батарея. (ПВМ654)

22.02.1907 г. - направлена на укомплектование 3-й Восточно-Сибирской Стрелковой Артиллерийской бригады. (ПВМ117)

22.03.1906 г. - Дивизион, без 4-й батареи, приведен в мирное состояние и возвращен в г. Плоцк (Варшавский ВО). (ЦГШ196)

Придан к 1-й Стрелковой бригаде

К 1907 г. - дивизион вошел в состав 5-го армейского корпуса. (РСВ)

С 1908 г. - Дивизион находится при 10-й Артиллерийской бригаде.

10.03.1909 г. - чинам бригады установлено, на погонах и эполетах иметь шифровку из специального знака артиллерии и № дивизиона. (ПВМ100)

С 1910 г. - Дивизион при 1-й Стрелковой бригаде, в составе, вновь сформированного 23-го армейского корпуса. Квартиры назначены в г. Лодзь (Варшавский ВО). (РСВ)

В 1913 г. - дивизион передан в ведение 14-го армейского корпуса. (РСВ)

Мировая война: с 29.07.1914 г. - 1-я Стрелковая бригада вместе с артиллерийским дивизионом, действует в составе 2-й армии Северо-Западного фронта при 23-м армейском корпусе.

до 03.11.1914

C 01.01.1916 г. - дивизион включен в состав 1-й Стрелковой дивизии. (ПШВГ5)

04.07.1916 г. - дивизион обращен на формирование 1-й Стрелковой Артиллерийской бригады. (ПШВГ902)

Изменено 4 Aug 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Вандал]

http://fortoved.ru/f...083ff3&start=20

Много фоток 107-мм батарейной пушки. Наверное, стоит натырить, потому что в интернете периодически все ценное пропадает.

Изменено 7 Nov 2014 пользователем Вандал

[Гвардии-полковник]

http://fortoved.ru/f...083ff3&start=20

Много фоток 107-мм батарейной пушки. Наверное, стоит натырить, потому что в интернете периодически все ценное пропадает.

Благодарю!

[Кот]

Пардон за некропостинг. Перечитывал, наткнулся, не смог устоять. 

Ну так о чем я и сказал, что для конца 19-го века это послезнание явное. Сначала новые виды оружия - магазинные винтовки и пулеметы, должны показать свою мощь в реаьном бою, для того, чтобы была переоценена роль разных видов оружия, да и штыкового боя тоже, в сторону отказа от штыковых ударов плотными строями да в чистом поле.

Коллега, Вы заблуждаетесь. Уже с 1870-х гг (задолго до пулемётов) солдат РИА начали обучать ИНДИВИДУАЛЬНОМУ штыковому бою, - В РАССЫПНОМ СТРОЮ. Гляньте уставы.

Пулемет и магазинки конечно уже  снижают вероятность рукопашной... - но только в чистом поле.

Вероятность неожиданно  столкнуться  "нос к носу" с противником на менее открытой  местности  по-прежнему оставалась  высока. А учитывая сколько времени нужно на очередной раз передёрнуть затвор "болтовки", - при близком контакте, часто быстрее просто тыкнуть. 

Плюс еще раз - примыкаемый снизу штык "ножевого типа" позволяет стрелять как с ним, так и без него, не нарушая пристрелки.

А минус - он гораздо быстрее игольчатого  застревает, уткнувшись в кожаные ремни амуниции, в скатку и т.д. И также ощутимо "неохотнее" игольчатого  высвобождается  после удачного укола.

ведь этот вариант использовался даже на китайских калашниковых еще в 70-е

И такие во Вьетнаме прокалывали даже мягкие нейлоновые/кевларовые бронежилеты американцев; а вот клинковые - не могли. 

(игольчатые просто раздвигали нити армированного волокна в стороны, не разрывая их)

Конечно это уже крайность, доходящая до абсурда, -но зато  наглядная.

_________________________

ПС

В общем, все эти буквы: вовсе  не про однозначное величие игольчатого штыка, а про отсутствие заведомой  очевидности выбора, - клинковый штык тоже имел свои  недостатки.

____________________

Те-же британцы, к примеру,по опыту двух мировых,  к концу ВМВ вернулись обратно к игольчатым, только покороче. Причем начали делать их штатной принадлежностью не только винтовок, но  даже ПП "СТЭН", - которые в начальный период ВМВ штыка вообще не предполагали.

 

Где-то мне попадались на глаза чьи-то воспоминания, что в дальневосточных джунглях штыками иногда таки  доводилось пользоваться даже автоматчикам.

Изменено 20 Oct 2018 пользователем Кот

[Valhallan Guardsman]

Кстати, тут вот какой вопрос любопытный

Производство винтовки началось в 1892 году на Тульском, Сестрорецком и Ижевском оружейных заводах. Из-за ограниченных производственных мощностей в России заказ на 500 тыс. винтовок размещен на французском оружейном заводе в городе Шательро (Manufacture Nationale d,Armes de Chatelleraut).

собственно вопрос такой - а что с развитием оружейного производства? Просто IRL Первая мировая война выявила тот печальный факт, что оружейное производство в Российской Империи с потребностями военных лет, увы, не справлялось.

ЕМНИП для удовлетворения потребностей войск требовалось иметь примерно 5 млн. винтовок для покрытия потребностей отмобилизованной армии, плюс примерно по 200 000 винтовок ежемесячно для покрытия выбытия оружия в результате боевых действий. В итоге - 12,2 млн с рассчетом на 3 года войны. По факту на начало войны имелось 4,5 млн. винтовок, плюс около 3,3 млн. изготовлено во время войны оружейными заводами Российской Империи. Итого 7,8 млн. Против требовавшихся более 12-ти. 

[Кот]

Как я понял, в этой АИ, Росс. Имп. более индустриальная.

[ALL]

Как я понимаю, рассуждения из МЦМ перетекли сюда?

Росс. Имп. более индустриальная.

А нельзя на этой почве придумать промежуточный патрон пораньше и, что-нибудь, ещё занятное?  Я вот предлагал, для карабина, с тем же давлением на срезе ствола, что и у длинной винтовки.  Не ответили.

[Кот]

А нельзя на этой почве придумать промежуточный патрон пораньше и, что-нибудь, ещё занятное? 

Придумать-то можно, - для "внедрять" историко-технологическая ситуация явно ещё не дозрела.

(В РеИ то, что вполне можно сравнить с промежуточным патроном, и так вполне придумывалось "пораньше" ВМВ, но  "Всякому овощу свой час". )

 

 

Изменено 18 Jun 2019 пользователем Кот

[Valhallan Guardsman]

придумать промежуточный патрон пораньше

Французский карабин Риберойля образца 1918 года под придуманный под него патрон 8х35мм - вполне себе часть нашей с Вами реальной истории. Однако - "не взлетел" в первую очередь по причине того, что тогдашние военные просто не понимали "а зачем такое оружие нужно".

Штука в том, что до Первой мировой войны военная наука считала еще вполне применимой тактику залповой стрельбы вооруженной винтовками пехоты из плотного строя на большие дальности (1000+ метров), в период между Первой и Второй Мировой войной с винтовок эту задачу "сняли", но у ручных пулеметов (которые с винтовоками унифицированы по боеприпасам) задача стрельбы на 1000-1500 метров вполне оставалась как актуальная. 

для карабина, с тем же давлением на срезе ствола, что и у длинной винтовки

А кого именно из солдат Вы видите в качестве потенциальных пользователей этого придуманного Вами вида оружия?

[ALL]

придуманного Вами вида оружия?

Вид оружия далеко не придуман, ибо я не Фёдоров и не Дегтярёв.  Речь о крайне смутных прикидках "с конца", для цифрового овеществления которых требуется коллега с калькулятором (а его нет).  То есть, ещё повторюсь, длина ствола, как у карабина Юрлова, давление на срезе, как у пехотной винтовки, скорость пули 690м/с (соответственно масса пули -?), оживальный носик (собственно осуществлялось, стояло на пороге производства), объём гильзы и навеска тогдашнего винтовочного пороха - опять же, большой вопрос.  Было бы идеально (но маловероятно), проектирование и выпуск безрантовой гильзы с донцем, как у Росщепея.

А кого именно из солдат Вы видите в качестве потенциальных пользователей

Всех, кому стали выдавать карабин.  Задача - иметь "про запас" ранний промежуточный патрон. 

  

[Относящийся]

Всех, кому стали выдавать карабин. Задача - иметь "про запас" ранний промежуточный патрон.

Тогда делаем учебный карабин под скажем 6,5х45 мм. Гильза без ранта и без полуранта из стали. Никакого длительного хранения не предусмотрено.  Выпустили сразу с завода доставили на стрельбища и максимум через месяц расстреляли.

Прицел размечен так чтобы имитировать с соответствующими мишенями на стрельбище до 350 метров дистанции до 1500 метров мосинки.

И производство налажено и обоснуй есть причем логичный. Дешевый тренировочный патрон который легким движением руки превращается в боевой для "окопных" пулеметов

[ALL]

Прицел размечен так чтобы имитировать с соответствующими мишенями на стрельбище до 350 метров дистанции до 1500 метров мосинки.

А расскажите, пожалуйста, как это, поподробнее. 

[Относящийся]

А расскажите, пожалуйста, как это, поподробнее.

Я прикидываю так.

Делаем укороченный патрон который на 450-500 метрах соответствует примерно баллистическому профилю мосинки на 1000 метрах.

Делаем несколько рубежей. Как пример 100, 300 и 500 метрах стрельбища.

Делаем ростовые и грудные мишени пяти разных размеров. Комбинируем дистанции и размеры мишеней.

Например допустим полуметровая ростовая на 400-х метрах используется для имитации залповой стрельбы на дистанцию 1500 метров.

Прицелы размечены так чтобы выставив допустим 800 метров на карабине и выставив на 300-т метровом рубеже мишени которые по угловому размеру имитируют стоящего в 800-ах метрах человека стрелок должен взять то же превышение что и при стрельбе на 800 метров из мосинки.

Не знаю насколько это реализуемо но если какай нибудь Великий Князь увидит возможность профита...

На реальную полезность или бесполезность будет плевать. Его Сиятельство бабки на балерин сшибает!

[ALL]

Я прикидываю так.

Спасибо.  На флоте тоже ведь стреляли ослабленными зарядами, имитируя креном угол падения снаряда на определённой дистанции. 

Возможно, в Вашем предложении действительно есть логика и предпосылки для реализации.  Правда в реале были ещё короткобойные патроны.