Мир хорошо подготовившегося попаданца к Сталину - МХППС

[Reymet_2]

Когда-то давно уже была тема о том, как не спалиться попаданцу в Россию XIX века.

Но самое популярное направление у попаданцев - это, однозначно, СССР XX века. Конкретно - довоенный (тот самый "попаданец к Сталину с ноутбуком", да).

Собственно, вопрос - как должен вести себя такой попаданец, чтобы реально добиться своей цели (а цель у них обычно одна - существенно повысить технологический уровень СССР перед ВОВ)?

(хотел вставить в пост когда-то увиденный комикс, где попаданца из-за странной одежды и компа принимают за шпиона, но не нашёл)

[Нкоро_]

как должен вести себя такой попаданец, чтобы реально добиться своей цели

Прийти к Сталину во главе экспедиционного корпуса РФ. Пока он будет как праведный злодей толкать связанному Сталину речь о своих планах, за окном будут идти дождь и красноармейцы зондеркоманды приватизаторов.

[imnot]

за окном будут идти дождь и красноармейцы зондеркоманды приватизаторов.

Кстати, интересно же. А как возможна приватизация именно в Сталинское время, или около того. Даже вынесем за скобки войну, мол, не случилось. Предположим, что Сталин лично сгонял в Испанию, закорешился там с местными синдикалистами и республиканцами, получил по голове, но выжил, но стал великим реформатором, чтобы упростить жизнь.
1. Старый слой собственников уконтропупен.
2. Новый слой еще не образовался.
3. У людей в головах пятилетки и прочие совнаркомы, а тут им предлагают - и акции, и ваучеры какие-нибудь, и приватизацию, а что приватизировать? Комнаты в коммуналках, да личные наделы и паи в колхозах?

У меня есть ощущение что попытка приватизации в те годы уже закончится очень плохо, просто полностью плохо.

[Нкоро_]

А как возможна приватизация именно в Сталинское время, или около того

А какие проблемы могут быть с приватизацией? Придут люди из будущего и приватизируют все себе. Проблемы могут быть с удержать и с развивать, причем чем меньше конкуренции - тем меньше проблем. Городской хлебозавод может довольно долго жЫровать на монопольном положении не прибегая ни к каким законным или незаконным активным действиям, потому что ни у кого нет капитала построить с нуля соразмерного конкурента. А с самой приватизацией проблем быть не может.

 

1. Старый слой собственников уконтропупен.

Ичо?

2. Новый слой еще не образовался.

В результате приватизации и образуется.

У людей в головах пятилетки и прочие совнаркомы

Это по сути единственная проблема. Но в 1930х мир еще глубоко дефицитен, так что не великая. Ее решит самая примитивная банковская система, даже государственная. Когда падал реальный СССР, то весь тогдашний ужас-ужас-ужас по меркам 1930х тянул на начальный уровень номенклатурного снабжения. Людям не нужна фирмА, они возьмут все. Значит и кредиты за на мелкий прайс бизнес можно выдавать с минимальным, по меркам нашего времени, обоснованием.

Изменено 13 February пользователем Нкоро_

[imnot]

Придут люди из будущего и приватизируют все себе.

А они сами-то умеют управляться с этим в сложных реалиях?

Проблемы могут быть с удержать и с развивать, причем чем меньше конкуренции - тем меньше проблем

Для новых собственников - да. Для развития рынка и общества - это во вред, лучше уж оставить как есть.

в 1930х мир еще глубоко дефицитен, так что не великая.

Ээээ, нет, Борис, ты не прав.

[imnot]

Он-то дефицитен, это да. Но нельзя так просто взять и сломать через колено сложившиеся реалии. У вас должна быть прямо партия нового типа. А такой партии на кой черт спасать Сталина? Ей и дома хорошо. Там где канализация, электричество и интернет. Это уж не говоря о том, что строго говоря мы не знаем точно, стопроцентно, что мы знаем как надо и понимаем как надо. Российскую Империю проще спасти, чем переделать СССР в его переломный момент. 

[Нкоро_]

Ээээ, нет, Борис, ты не прав.

В чем я не прав? Это в 1995 тяжело конкурировать в плане телевизоров с Панасоником, а в 1935 конкурировать в плане валенок с соседней артелью тоже тяжело, но понятно куда бежать.

Для развития рынка и общества - это во вред

Вообще до лампочки. Скорее на пользу, потому что крупное как правило можно распродать по частям, не омертвляя хотя-бы часть имущества.

У вас должна быть прямо партия нового типа. А такой партии на кой черт спасать Сталина?

После запуска процесса судьба Сталина несущественна.

Это уж не говоря о том, что строго говоря мы не знаем точно, стопроцентно, что мы знаем как надо и понимаем как надо

Мы знаем и понимаем как надо лучше Сталина, в варианте с экспедиционным корпусом из будущего. Это не лозунг и не бахвальство, это констатация того что мы тренировались поколение и в окно видно что не самые тупые.

Изменено 13 February пользователем Нкоро_

[imnot]

мы тренировались поколение и в окно видно что не самые тупые.

Вот это, полагаю, ошибочное суждение. Вы предлагаете "большой скачок". А ведь подспудно с 1930х до 1980х общество потребления и предпринимательства как раз активно формировалось. Без уроков тех лет сложно будет объяснить массе, что регулируемый рынок - хорошо, а нерегулируемый госкапитализм - плохо. Даже на западе лучшие умы в те годы абсолютно не могли сделать таких выводов, и сами склонялись к увеличению доли государства в своей экономике, и для них это было новацией, все эти "новые курсы" и даже мобилизационная экономика, вроде британской.
Вы так получите не "то же самое что сейчас но на 50 лет раньше", а нечто другое, и, может быть такое, что это нечто другое вовсе будет не тем, что нужно..

Сталин сделал свой "большой скачок", да, но он делал это куда с меньшим разрывом и в целом в струю времени. А тут вы предлагаете пописать против ветра, в расчете на то, что вы знаете, что ветер изменится, и большая часть струи уйдет туда куда надо.
Я полагаю, что всякие швондеры покажутся детскими играми, по сравнению с разгулом дичинки, которую сначала ломали в одну колею, а потом резко переложили руль. От такого галса затошнит.

[Нкоро_]

 Вы предлагаете "большой скачок"

Нет. Кстати, для варианта с Сталиным-реформатором без детерминизма 2МВ - его тоже спокойно можно не предлагать..Нет никакой нужды рвать жопу запугивая людей репрессиями. Пять лет туда, пять лет сюда, если Гитлер у ворот не стоит это не важно.

[Reymet_2]

Прийти к Сталину во главе экспедиционного корпуса РФ. Пока он будет как праведный злодей толкать связанному Сталину речь о своих планах, за окном будут идти дождь и красноармейцы зондеркоманды приватизаторов.

Попаданец должен быть один. А то совсем неспортивно

[imnot]

Нет.

за окном будут идти дождь и красноармейцы зондеркоманды приватизаторов.

Как же нет-то. У нас до сих пор люди не понимают что "шоковые реформы" хоть влево, хоть вправо - дерьмо, особенно если делать их в попытке прыгнуть в последний вагон, иннит?

[Нкоро_]

У нас до сих пор люди не понимают что "шоковые реформы" хоть влево, хоть вправо - дерьмо, особенно если делать их в попытке прыгнуть в последний вагон

А где в любом из описанных выше случаев попытка в последний вагон?

[imnot]

где в любом из описанных выше случаев попытка в последний вагон?

Ну, если к Сталину, то явно перед войной, потом уже поздновато будет. До 1929 он особо и не решал. А после уже НЭП поломали, отступать - это совершать колебательные движения амплитудой в парсек, полагаю.

[Нкоро_]

Ну, если к Сталину, то явно перед войной

 

Даже вынесем за скобки войну, мол, не случилось

 

Если

Попаданец должен быть один.

То так как абсолютно все проблемы СССР в грамотности и дисциплине (и то и другое в широком смысле, проблемы кадрового подбора и мотивации при диктатуре в плановой экономике) не крупносерийном производстве то попаданец может просто грести лопатой микрофиши со всем подряд, от научных трудов до готовых чертежей моторов ветки В-2 и пользовательской документации на стержневые радиолампы. Что предки смогут то смогут, кисмет, все равно один попаданец не может быстро изменить советский строй. А даже если бы мог, эффект был бы через пару поколений.

Изменено 13 February пользователем Нкоро_

[Reymet_2]

То так как абсолютно все проблемы СССР в грамотности и дисциплине (и то и другое в широком смысле, проблемы кадрового подбора и мотивации при диктатуре в плановой экономике) не крупносерийном производстве то попаданец может просто грести лопатой микрофиши со всем подряд, от научных трудов до готовых чертежей моторов ветки В-2 и пользовательской документации на стержневые радиолампы. Что предки смогут то смогут, кисмет, все равно один попаданец не может быстро изменить советский строй. А даже если бы мог, эффект был бы через пару поколений.

Главный вопрос как бы в том, как попаданцу не попасть в жёлтый дом или в тюрьму НКВД за шпионаж. Какую "легенду" придумать, чтобы поверили, как себя вести и т. д.

[Vasilisk]

как попаданцу не попасть в жёлтый дом или в тюрьму НКВД

 

Явиться не телесно, а в виде астральной голографической проекции, всего делов. Аборигены ему ничего сделать не смогут.

[Нкоро_]

Какую "легенду" придумать,

А зачем ему какую-то легенду придумывать? Берешь с собой побольше всего из будущего и если сразу не убьют - то дальше во всяком случае выслушают. Когда выслушают, тоже никакая легенда не нужна.

Изменено 13 February пользователем Нкоро_

[imnot]

голографической проекции, всего делов. Аборигены ему ничего сделать не смогут.

Призрак коммунизма Ленина?

Изменено 13 February пользователем imnot

[Bahus]

во всяком случае выслушают

Когда будут бить, сам придумает шпионом какой страны является. Если будет не убедительный, конечно убьют и во время допросов.

[imnot]

попаданец может просто грести лопатой микрофиши со всем подряд, от научных трудов до готовых чертежей моторов ветки В-2 и пользовательской документации на стержневые радиолампы. Что предки смогут то смогут, кисмет, все равно один попаданец не может быстро изменить советский строй. А даже если бы мог, эффект был бы через пару поколений.

Ну вон, у Кротова Чаганов есть, прям по вашим лекалам. С роялями в каждом кусте. И тем не менее, у автора к 1941 году какой-то обосрамс выходит. Нет, конечно, не так как в реальности, - почти без репрессий и массовых кадровых чисток, с живым Клим Санычем, ан нет, и сам автор видимо в ступоре, хочется победоносной, а получится тяни-толкай 1942-1943 видимо. А ему не хочется, а все равно получится.

И это, видимо, не автор плохой, это хочется помочь товарищу Сталину, но чувство справедливости пока не даёт размазывать всех по стенке. Хотя, как он там финскую АИ обрисовал - это просто песня. Я смеялся в голос трижды. Заслуживает аналов.

[Звёзды Светят]

А во -

 

https://fai.org.ru/forum/topic/24534-posledniy-hronopoezd/

 

Оно?

[Владимирович]

У меня есть ощущение что попытка приватизации в те годы уже закончится очень плохо, просто полностью плохо.

старина Дэн вполне себе преуспел через 30 лет после революции, а в СССР только 20 лет прошло, полагаю

[imnot]

старина Дэн вполне себе преуспел

Вы только не скажите этого в приличном обществе, сейчас за такое пока морду не бьют, но могут уже и отлить помоями, полагаю

[komo]

Попаданца к Гинденбургу-германским правым консервативным . Давят совместно с католиками центра как КПГ , так и НСДАП , оставив по паре контролируемых маргинальных огрызка слева и справа политспектра с 3-5% нарисованных голосов . Эсдеки в тотальной оппозиции .. А право-центриский блок воссоздает вооруженные силы, обьеденяет в гросдойчланд территории где население германское +- 50% и вторым этапом совместно с США курощает колониальные империи (а СССР-Россия как колониальная индифицируется ) и строит евросоюз-еврорейх в виде единного таможенно-валютного пространства. И большей частью СССР-северной Африки и  Ближнего-Среднего востока как посколониальные пространства, источник сырья, рабочей силы и рынок сбыта .С выносом отверочной сборки и грязных производств . Если с США не удается договорится, то тогда попытатся договорится с Британской империей на свободу рук в восточной Европе до Урала и включая нефтяные поля Кавказа, иначе сидеть и курить бамбук ожидая пока США не сцепится с Британской империей и поддержать слабейшего . СССР первые лет 10 цветет и пахнет, и если случается германо-советская война, то достаточно быстро проигрывает потеряв от полумиллиона до двух населения и лет за 5 встравается частями в новую модель мир-системы . И примерно на 10 лет обгоняя по уровню жизни реальный прогресс СССР в 50-80-е  в этом плане .

Изменено 13 February пользователем komo

[Алексей]

Попаданца к Гинденбургу-германским правым консервативным .

Увы теме не соответствует но этого попаданца можно оставить как противовес фанатичного попаданца к Сталину мечтающего о построении Всемирного советского союза(любой настоящий попаданец к Сталину должен стремиться к построению ГИ и объединение планеты под единой советской властью является его максимальной целью(уже его потомки должны построить коммунизм и начать межзвездную экспансию)).

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.5c88d09b-65cbbd3a-2a8ad603-74722d776562/https/althistory.fandom.com/wiki/The_Socialist_World_Republic (пример деятельности подобного попаданца увы без его мудрого надзора деградировавший обратно в аналог РИ)

Вдохновляющий  попаданца гимн

https://yandex.ru/video/preview/5268275447207134010

Изменено 13 February пользователем Алексей