Альтернативные органы чувств

[Тень Дуба]

>А какое зрение у эльфов?

Имелись в виду вполне конкретно описанные эльфы Толкина. Ну, то есть описано, что они видели и на каком расстоянии. Кольца Сатурна, например, видели...

>Так для астрономии рулит не разрешающая способность, а аппертура - площадь "светосборника". Другими словами не способность различать мелкие детали, а способность видеть тусклые объекты.

Это правда.

Но не вся - половина .

Смотря для которой астрономии/для которой задачи. Для звездной (дальней) - да. Ибо всё равно считаем объекты точечными и за увеличением не гонимся. В астрономии это так и называется "наблюдать как звезду" - без пространственного разрешения, как точечный объект.

Если же мы желаем наблюдать объект с разрешением (а именно такую задачу я рассматривал), ну хоть детали поверхности Луны или Марса - без способности различать детали никуда. Хотя апертура/светосила всё равно очень полезна: при большом увеличении объект соответственно становится тусклее: тот же свет от того же объектива размазывается на бОльшую площадь картинки, создаваемой окуляром с большим увеличением. Поэтому даже у театрального бинокля площадь "светосборника" на порядок-другой больше площади зрачка.

>Способность же различать мелкие (но относительно яркие) детали можно поднять, ЕМНИП, и не увеличивая площадь глаза.

Можно. Но опять - не всегда. В астрономии как раз обычно это играет, именно потому, что видим яркие, и притом достаточно РЕДКО расположенные детали на темном фоне. А вот когда нужно рассмотреть что-то на фоне обычного земного пейзажа...

>А если увеличить зрачок?

Ну так придется и весь глаз увеличивать, и конструкцию диафрагмы менять - чтобы днем не слепнуть, и механизм наводки на резкость апгрейдить (при работе на близком расстоянии от глаза обычный наш не потянет, он и так плохо справляется). А у Толкина постулировано, что эльфы биологически совместимы с людьми, это один вид (грубо говоря - как я понимаю Профессора - разница не на уровне хардвера, а на уровне софта: у эльфов операционка совершеннее, прошивка и драйвера позволяют тем же в принципе органам работать лучше...).

>И даже увеличение в три раза весьма неплохо.

Конечно, кто бы отказался . Но это не выходит за рамки обычной человеческой нормы...

На самом деле круче и полезнее всего было бы увеличить самый главный и критичный ресурс человеческого глаза: пардон за каламбур - ресурс. Очки - не самое сладкое дополнение к человеку, а заметить вокруг кого-то старше 30 и не нуждающегося в них... Да ещё среди тех, кто использует глаза в более-менее напряженном режиме (ну то есть не живет в дикой природе без единого экрана вокруг...)

[Звездолётчик]

Интересно насчёт зрения эльфов. Что показали расчёты? Может им магия помогает?

А если человеку вместо нюха усики? Там вроде 3D нюх получается.

у так придется и весь глаз увеличивать, и конструкцию диафрагмы менять - чтобы днем не слепнуть, и механизм наводки на резкость апгрейдить (при работе на близком расстоянии от глаза обычный наш не потянет, он и так плохо справляется).

А у животных у них ведь зрачок на весь видимый взгляд? Сори за каламбур. Вариант гуманоида? Правда всё равно нека выходит. :dntknw:

[Curioz]

Для первой нужны большие уши, для второго большие глаза

<{POST_SNAPBACK}>

Однако:

Я лично только за...

Изменено 13 Jan 2011 пользователем Curioz

[Тень Дуба]

>Я лично только за...

Видимо, вы живете в мягком умеренном климате. Увы, не везде так хорошо...

Назовите северное животное с большими ушами. Отмерзнут, увы...

А если на большие уши надеть ушанку - они перестанут слышать. Да и запихивать их под неё замучаешься...

О том, как запихать большие уши под шлем, и думать не хочется. Отрубят, однако...

Так что лично я как бы и тоже "за" - но не только. Много и "против" получается, и неизвестно чего больше. Небесплатные уши выйдут...

>Интересно насчёт зрения эльфов. Что показали расчёты? Может им магия помогает?

Ну всяким анимешным да фаэруновским - наверняка магия, на них ограничений нет. Да и нелюди они...

А вот толкиновские всячески клялись, что магией не пользуются... С ними сложнее: то, что Профессор пишет об их астрономии, вроде более-менее укладывается в _земную_ физику, если выжать из людского организма что можно на пределе возможностей. А вот то, как они видят вдаль на земле, даже будь она плоской - как-то чересчур. Вроде того эпизоде, когда Леголас с горы видит, что там творится в соседних странах - с детализацией до отдельных тварей... Там или магия, или физика иная: Арда всё же не совсем РИ Земля нашего времени.

[Нкоро_]

Видимо, вы живете в мягком умеренном климате. Увы, не везде так хорошо...

Назовите северное животное с большими ушами. Отмерзнут, увы...

Если лося и зайца недостаточно северно, то северный олень и песец. У них как-то не отмерзают. Однако, человек с заячьими ушами это еще хуже чем человек с кошачьими\собачьими.

Кстати, возникает любителям кавайных нек вопрос: А куда их крепить-то? У кошки или собаки уши торчат вверх потому, что им умище не мешает. У человека они очевидно, будут торчать вбок, сильно портя кавайность и еще больше снижая полезность :rolleyes:

[Magnum]

Альтернативные органы чувств

Пятая точка, которая может предвидеть разные неприятности. :rolleyes:

[Тень Дуба]

>то северный олень и песец.

Разве у песца уши принципиально больше наших? По площади? Да и оленя с лосем - не так чтобы особо большие лопухи... зато весьма шерстистые. Остается только заяц. А он - мелкий, у него обмен веществ другой... У всех перечисленных главное не размер ушей, а их подвижность. А о ней - далее:

>У человека они очевидно, будут торчать вбок, сильно портя кавайность и еще больше снижая полезность smile.gif

+1

Снижая - не то слово. Подвижность "боковых" ушей вообще пользы не даёт: они ж - если не вынесены вбок, как глазки рыбы-молот, будут поворачиваться не в горизонтальной плоскости. Не по азимуту, а, в лучшем случае, по углу места в плоскости нашего носа/взгляда вперед. И кого мы ими будем пеленговать в воздухе?

[Звёзды Светят]

Ушки на макушке...

[Нкоро_]

Разве у песца уши принципиально больше наших? По площади? Да и оленя с лосем - не так чтобы особо большие лопухи... зато весьма шерстистые.

Таки больше (по отношению к размеру головы) в разы. Про зайца вообще говорить нечего. Стандартная анимешная девочка-кошечка иммет вполне шерстистые ушки, не замерзнет

Снижая - не то слово. Подвижность "боковых" ушей вообще пользы не даёт: они ж - если не вынесены вбок, как глазки рыбы-молот, будут поворачиваться не в горизонтальной плоскости. Не по азимуту, а, в лучшем случае, по углу места в плоскости нашего носа/взгляда вперед. И кого мы ими будем пеленговать в воздухе?

Насекомых? Возможно, предки всемогущих КЛМ начинали так же...

Хотя выход есть. если опустить свод черепа сантиметров на 8-10, кошачьи ушки отлично впишутся. Вопрос только, куда же девать мозг? Но тут решение подскажут древние майа!

[Major Elf]

даешь ухи как у летучей мыши! чтоб с эхо локацией, термодатчикой, и еще чем нибудь.

Пятая точка, которая может предвидеть разные неприятности.

тоже кстати не отказался бы

[Curioz]

Назовите северное животное с большими ушами. Отмерзнут, увы...

<{POST_SNAPBACK}>

(вредным голосом)

1. Назовите мне северное животное, почти начисто лишённоё волосяного покрова, не способное сворачиваться в клубок и не впадающее в зимнюю спячку.

2. А у нас колыбель человечества уже Гиперборея, а не берега Танганьики?

[Нкоро_]

даешь ухи как у летучей мыши! чтоб с эхо локацией, термодатчикой, и еще чем нибудь.

Череп человека, кавайной няки, кавайной няки с эхолокацией, и обычной домашней кошки (для справки). Вы уверены, что вам хотелось бы иметь голову такой формы? А ведь для качественной эхолокации она скорее всего должна быть еще заковыристее!

[Major Elf]

А ведь для качественной эхолокации она скорее всего должна быть еще заковыристее!

ну у летучей мышки не такая уж и большая голова, а потом лично я ради эхолокации готов пожертвовать нюхом... все ровно я им не пользуюсь

[Lestarh]

Ну пример большой головы с большими подвижными ушами (причём сбоку) и недурным слухом мы имеем практически перед глазами. Только не кавайное оно

[Лин]

Ну пример большой головы с большими подвижными ушами (причём сбоку)

<{POST_SNAPBACK}>

Ну учитывая, что такие лопухи у слоника для терморегуляции...

[Lestarh]

Одно другому не мешает :)

[Лин]

Одно другому не мешает

<{POST_SNAPBACK}>

Основная задача этих ушек какая :)

[ВВВ]

Основная задача этих ушек какая

Основная задача любых ушек (собственно потому они ушами и называются) - быть органом слуха. Если ими можно было бы смотреть - они бы глазами назывались :blush2:

[krolik]

Основная задача любых ушек (собственно потому они ушами и называются) - быть органом слуха. Если ими можно было бы смотреть - они бы глазами назывались

<{POST_SNAPBACK}>

ни фига, у мух например ноги языком не зовут... ;)

Изменено 16 Jan 2011 пользователем krolik

[ВВВ]

ни фига, у мух например ноги языком не зовут...

А у насекомых вообще язык то есть ?

[Тень Дуба]

Основная задача любых ушек (собственно потому они ушами и называются) - быть органом слуха.

Мимо.

Конкретно у слона такой размер ушей - именно и прежде всего для терморегуляции. Для больших теплокровных, да в тропиках - терморегуляция куда более важная задача для выживания, чем слух. Глухой слон вполне себе выживет, перегретый - дохнет враз (тепловой удар, однако...).

Сравните с ушками близкого по массе и отнюдь не глухого (но в воде не боящегося перегрева) бегемота. Или носорога, который, в отличие от слона, почти не пользуется зрением и живёт как раз в основном "по звуку" - а уши совсем не слоновьи.

Чисто для слуха более чем достаточно ушей на порядок меньшего размера. Хуже того, в нормальном, прижатом состоянии слоновьи лопухи перекрывают слуховые проходы и, скорее всего, мешают слуху.

Конкретно на фото - слон атакующий или, скорее, демонстрирующий атаку, пугающий. И главная задача ушей в этой ситуации - увеличение видимого размера головы для пущего страху: это очень распространенный прием среди животных всех размеров.

Так что уши - орган многофункциональный. Как и почти все прочие органы...

Изменено 16 Jan 2011 пользователем Тень Дуба

[ВВВ]

Так что уши - орган многофункциональный. Как и почти все прочие органы...

Но евойное основное предназначение - слух. И далеко не факт что безлопуховый слоник сразу вот так помрет ( хотя страдать и мучится будет конечно). А вот глухому слонику будет тяжко - учитывая что слоны стадные животинки и коммуникация у них слуховая.

И вертаясь к началу - коллега привел уши слоника как пример возможности конструкции ушей размещенных с боку черепа и обладающих достаточной подвижностью.

[Curioz]

Ну и о чём диспут? Пусть у человека будут уши как у бегемота :scare2:

[Нкоро_]

Ну и о чём диспут? Пусть у человека будут уши как у бегемота

А зойчем? Чтобы иметь уши как у бегемота (крутящиеся вправо-влево), надо иметь череп как у бегемота

И вертаясь к началу - коллега привел уши слоника как пример возможности конструкции ушей размещенных с боку черепа и обладающих достаточной подвижностью.

А кто-нибудь исследовал, дает ли эта подвижность слону бонусы к локализации звуков, или она чисто для обмахивания?

[DIREKT-MASHIN]

Назовите северное животное с большими ушами

МАРСИАНСКИЙ УХОКРЫЛ