Османам не повезло в 1808 году

[AVGUR]

 

Что было в РИ

Начну с РИ. В РИ Османы в 1808 году два раза проходили через «бутылочное горлышко» и оба раз им везло. Во время июльского переворота султан Мустафа IV приказывал задушить как свергнутого ранее Селима III так и родного брата шехзаде Махмуда. Но 28 июля Селима невзирая на сильное сопротивление убили, а Махмуд выбрался через камин на крышу и после отстранения Мустафы IV был сделан Мустафой Байрактаром султаном Махмудом II. Сам Мустафа Байрактар в качестве нового визиря начал активно мстить убийцам и врагам Селима, а также  проводить политические и административные реформы. Политика Байрактара привела к тому, что в ноябре 1808 года янычары пытались восстановить Мустафу IV. В ходе мятежа Мустафа Байрактар эпично погиб. Янычары планировали убить Махмуда II и восстановить Мустафу IV. Янычары захватили власть, но не успели освободить Мустафу IV так как того убили люди Махмуда II. Махмуд II остался султаном, но на 18 лет вынужден был отложить ликвидацию янычарского  корпуса (чтобы его самого не отменили). А друзья Махмуда II или бежали от гнева янычар или погибли как в результате Стамбульской резни, так и после попадания в проскрипционные списки.

 

(Это был краткий пересказ того, что это подробно описано у А.Новичева «История Турции» Т. 2 стр 59-74. Многое о размахе бунта можно прочитать в книге «Дневныя записки поездки в Константинополь Александра Григорьевича Краснокутскаго в 1808 году, самим им писанныя.» стр. 31-51)

 

Развилка

Как вы понимаете, развилка в АИ простая: «умерли все», то есть в ноябре 1808 года погибли и Мустафа IV и Махмуд II.

Как именно это было сказать не берусь, могу лишь предложить несколько вариантов:

1) «поэтический» - в Стамбул привезли партию особо забористого вина/опиума. Это привело к тому что в нужный (для развилки, но не Порты) момент два воина из разных отрядов проявили излишнюю резвость и нанесли султанам раны не совместимые с жизнью.

2) «химический» - воины не стремились «проливать кровь рода Османов» они целились в охрану, а попали в султанов. Там и корабельные артиллеристы могли промазать 

3) «дипломатический» - после удушения Мустафы IV янычары осаждали дворец Махмуда II. Тот успел заявить, что брат убит,  он остался последним из Османов и этим давал понять делегатам янычар, что воевать бессмысленно. Но уже 17 ноября на сторону янычар перешли моряки и артиллеристы. А янычары ликовали и глумились над трупом Байрактара. Вот и «дали салют ядром из пушки не в ту сторону».

4) «катастрофический» - даже в РИ в результате столкновений горело много зданий Стамбула притом «огненное море» охватывало всё новые кварталы. В АИ просто пожар оказался ещё больше и от огня и дыма пострадали высокопоставленные лица.

                                                                                                                                    

Так или иначе «умерли все». Но так как на ноябрь 1808 года у Мустафы IV были две беременные наложницы: одна в РИ родила сына шехзаде Ахмеда (ноябрь 1808-1809), вторая родила дочь Эмине-султан (май-октябрь 1809). Также у Махмуда II была беременная наложница. Родила «шестимесячную» Фатиму-султан (февраль-август 1809). Дабы не рассматривать вариант с малолетками (о которых ничего не известно) и не искушать коллег, в рамках развилки в число пострадавших записываю и этих трёх девушек. Все они к 31 декабря 1808 года перестали быть беременными вдовами, так как то ли от волнений/дыма/стрельбы у них были выкидыши, то ли их так или иначе убили.

 

Первые последствия

Таким образом, на середину/конец ноября 1808 года

1) османская армия расколота между сторонниками янычар и сторонниками секбан-и -джедида. Обе стороны обвиняют в «гибели законного халифа» своих противников. Флот  ищет свою выгоду. Провинциалы стремятся расширить свои привилегии

2) В Порте нет  безусловной фигуры, которую готовы принять как законного наследника Османов. Османы  не просто вымерли, даже по женской линии (от дочерей и внучек султанов) нет кого то кто способен «подхватить рухнувшее знамя»: а)у Селима III живы сестры, но они вдовы, им за 40 и у них нет своего потомства. Из дочерей Абдул Хамида (то есть сестёр Мустафы IV и Махмуда II) интерес представляют две б) Эсма-султан 1778 —1848) с 1803 вдова, детей нет. в) Хибетулла Султан^тр (1789 – 1841) жена Эльддин-паши^аз (умер в 1813) который был в разное время пашой в Анатолии, Карамане. Но лишен постов. В 1808 году живет во дворце в Скопье/Ускюдаре (азиатская часть Стамбула)

 

А) Ближе всех к трону выходит Эльддин-паша^аз (умер в 1813). Он был пасынком (сестры  Селима III умершей в 1822 году) Хатидже-султан . Сам он с 1801 женат на (сестре Мустафы IV и Махмуда II) Хибетулле-султан. Но детей нет. А пока не родится сын в крови которого течет кровь Османов каждый наместник будет задавать вопрос «почему он, а не я?»

Б) несколько лет назад была тема где Османы из-за закона Фатиха прерывались в 1639  https://fai.org.ru/forum/topic/34195-1640-g-raspad-osmanskoy-imperii Там предлагали на трон Гиреев. Но тут Гиреев мало, я смог найти только историка.   Халим Гирей (1772-1823), внук Арслан Гирея правившего Крымом в 1748—1756, 1767 годы.  В отличии от 17 века у Гиреев нет своего «домена» (но татар много в Добруджее), хотя татарская конница в ноябре 1808 своим присутствием у Стамбула несколько охолонила янычар.

 

Ещё в РИ, в октябре  1808 года Байрактар инициировал подписание вельможами и наместниками «союзного пакта» (Sened-i İttifak) по которому договаривались не воевать друг с другом, платить налоги и создать новое войско секбан-и –джедид. Там несколько ограничивалась. На этом съезде присутствовали феодалы Румелии и Анатолии, представители янинского паши. Не было представителей Карса, Кипра, Эрзурума, Дамаска, Багдада, видинского аяна.

 

Всё это сильно ослабляет центральную власть. И империя «ждёт лишь первой спички».

Вот карта того как это будет выглядеть

а

а) бирюзовым (тёмно-синим) показаны территории, которые Порта фактически потеряла. Их весьма вероятно приобретут Россия и Черногория

б) голубым показаны территории, которые или получат независимость, или широкую автономию или будут захвачены одним из соседей

в) зелёным показаны регионы которые и в РИ проявляли сильную независимость игнорируя неугодные приказы Стамбула. Тут могут создать свои государства

г) травяным (светло-зелёным) показаны регионы Карс и Эрзерум

д) тёмно-красным показаны территории (Архипелаг и Кипр) где решают флот и диван.

е) жёлтым указаны территории, где сильны позиции сторонников Байрактара

ё) бледно-желтым показаны территории, чья позиция не понятна (либо не удалось найти инфу, либо она не понятна)

ж) розовым закрашена Анатолия

 

3) Позиции 5 великих держав (России, Австрии, Франции, Англии, Ирана), а также нескольких малых соседей (вакхабитты Аравии) также не способствуют не скатыванию в Смуту.

Великие Державы

а) Россия. 24 августа 1807 года заключила перемирие с Портой. Срок перемирия истекал 15 апреля  1808 года. Александр I не утвердил и приостановил его выполнение (вывод войск из дунайских княжеств), о чем туркам в сентябре объявил А.А. Прозоровский. В ноябре 1808 года А.А. Прозоровский направил Краснокутскаго чтобы возобновить. В РИ перемирие было разорвано по инициативе Осман 3 апреля 1809 года. В АИ Александр I также продолжает претендовать на Молдавию, Валахию, Сербию, а также кавказские (в т. ч. не только Картли-Кахетию, но  Имеретию, Менгрелию) и иные земли, но России разрывать перемирие 1 января 1809 года преждевременно. Идут русско-шведская и русско-персидская войны. В 1808 году Россия уже заняла территорию будущей Финляндии. В 1809 году боевые действия идут на территории самой Швеции вероятно с тем же результатом. На Кавказе после заключения перемирия Россия и Турция воевали в несколько меньшей степени. В АИ Стамбул будет какое то время сильно занят более важными делами, а значит ряд сил будут искать поддержки не у него, а у Персии или России.

б)  Австрии не нужно усиление России на Балканах. Ей нужен договор на условиях статус-кво

в)  ВРИ Франция выступала посредником между Россией и Османской империей. В Эрфурте в октябре 1808 года договорились о том, что дунайские княжества будут российские, притом Франция обещала помочь против Австрии, если та будет помогать Османам. Но Франция завязла в Пиренейской войне поэтому она не заинтересована в заключении русско-турецкого мира. Также Наполеон окончательно не отбросил идеи об Индийском походе через Порту и Персию. Франция будет вмешиваться в дела ПостОсманской империи в целом, так и вести свою игру в отдельных регионах (Египет, Янина и др) чтобы склонить на свою сторону

г) В РИ  5 января 1809 года Англия подписала с Османами мир. До этого она безуспешно пыталась взять проливы и захватить Египет.  Англия заинтересована в русско-турецкой войне, но не мире (особенно мире где Россия что то получит). Вероятно, в АИ англичане  будут склонять ПостОсманскую империю на свою сторону. Договор точно будет, будет ли союз не ясно.

д) Персия. На Кавказе старалась действовать совместно с турками против русских. В 1770-е и 1820-е видя ослабления Османской империи Персия пыталась захватить Междуречье, Курдистан. Будет ли пытаться в этот раз или всё же попытается отбить Кавказ у русских вопрос.

Миноры:

е) ваххабиты и Саудиты. В РИ в 1806 году захватили Хиджаз. Фактически под их властью оказались Неджд, Шаммар, Джауф, Хиджаз, эль-Хаса, Кувейт, Бахрейн, часть Омана, Тихама. В 1808 совершили неудачный поход на Багдад, делали набеги на Дамаск, Алеппо. Уже в 1807 был запланирован поход на Саудидов. Но тот начался лишь в 1810, притом не совсем удачно. В АИ конец Османов позволяет Сауду ибн Абдул-Азизу контролирующему Мекку и Медину провозгласить себя халифом. Будет он это делать или нет, но поход египтян  детерминирован и в АИ

ж) С одной стороны Первая берберская война 1801-1805 годов привела к поражению берберских пиратов. Но с другой стороны берберские пираты не прекратили свою деятельность. Это в 1815 привело ко второй берберской войне. В АИ кто-то может попытаться начать эту войну раньше

 

4) А кто халиф?

В РИ с 1517 году Селим I покорил Егибет и Хиджаз и стал не только султаном, но и халифом. С 1806 года Хиджас Порта не контролирует. И в АИ именовать султана Пост-Османской империи халифом несколько странно.

а) как раз в 1800-е Османом дан Фодио  в РИ провозгласил себя халифом. И управлял Сокото

б) Сауд ибн Абдул-Азиз Саудид под властью которого Хиджаз или его сыновья могуть счесть себя более достойными этого звания

в) шерифы Мекки из рода Хашимитов несколько раз в РИ заявляли претензии на то чтобы быть халифами.В 20 веке у них даже отчасти это получилось

г) когда Мухаммед Али освободит Хиджаз и разбив ваххабитов займёт Аравию разве он делом не докажет, что именно он готов носить титул халифа?

д) претензии могут заявить и шах Персиии и е) какой-нибудь индийский (например  Акбар Шах II) или «индонезийский» правитель

Изменено 3 March пользователем AVGUR
орфография

[AVGUR]

ноябрь 1808

эялеты (много карт) и их правители:

 

Эялеты и др	Столица	Территория тут были вставлены кары эялетов за 1795 год, при копировании они не сохранились. Поэтому приведу те что трудно найти Остальные можно найти тут https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Locator_maps_of_eyalets_of_the_Ottoman_Empire	Глава в 1808 в РИ	В АИ
Адана	Адана
Алеппо	Алеппо
Алжир дей			Хаджи Али (1808—1815) Игнорировал фирманы султанов	Пойдет на фактическую независимость
Анатолия	Кютахья
Архипелаг (эялет)			Капудан-паши Сейди Али-паша[tr] 1808-1809 Чархаджы Али-паша[tr] 1809-1809
Багдад	Багдад	Мамлюкский Ирак *примерные границы)	Сулейман-паша Малый  (1807-1810), сын Сулеймана Великого Фактически независимый правитель
Босния	Травник		Ибрагим Хилми-паша[tr] 1808-1812
Ван	Ван
Видин санджак		В 1850 эялет	Осман Пазвантоглу в 1793—1807 годах здесь существовала полунезависимая держава во главе с санджак-беем
Горный Ливан (эмират)			Башир II Шихаб 1789-1840
Дамаск	Дамаск		Кундж Юсуф Паша 1807-1810 Сулейман-паша аль-Адиль Сидонский 1810-1819
Диярбакыр	Диярбекир		Мехмет Шериф-паша  1808-1809
Египет	Каир		Мухаммед Али 1805-1848	Пойдет на фактическую независимость
Караман	Конья		Кади Абдуррахман-пашатр – декабрь 1808
Карс	Карс
Кипр	Никосия		Управлял диван
Крит
Мараш (Дулдакир)	Мараш
Морея
Мосул			Династия Джалили
Румелия	София		Хуршид Ахмед-паша 1808	Правил слабо многие паши пойдут на независимость
Сивас (Рум)	Сивас
Сидон	Акра		Сулейман-паша аль-Адиль 1805-1819
Силистрия	Силистра
Трабзон (эялет)	Трапезунд
Триполи	Триполи		Мустафа Ага Барбар в 1800—1808, 1810—1820 и 1821—1835 годы был правителем эялета	в 1808 году воевал за эялет с Кундж Юсуф-пашой, вали Дамаска. Вероятно конфликт будет и в АИ
Триполитания	Триполи		Юсуф Караманли[en] 1795-1838	Проводил самостоятельную политику не всегда удачную. В АИ также будет проводить
Тунис	Тунис		Хаммуд-паша  1782–1813	Проводил самостоятельную политику
Хабеш	Джидда
Чылдыр (эялет)	Ахалцихе		Селим Химшиашвили (Селим-паша)англ 1802-1815	Пошел на переговоры с русскими
Шаразор (эялет)	Сулеймания		Абдурахман-паша, 1803—1813 из рода	Поднимал восстания с 1806 по 1818
Эр-Ракка	Эр-Рука (Урфа)
Эрзурум (эялет)	Эрзурум
Янина пашлык		В 1815   в 1795	Али-паша Тепеленский	Пойдет на независимость

 

Иные

Зависимые территории и др	Столица	Территория	Глава в 1809 в РИ	В АИ
Княжество Валахия	Бухарест		До 1807 Константин VI Ипсиланти В 1806-1812 русская администрация
Молдавское княжество	Яссы		До 1807 Александр Морузи В1806-1812 русская администрация в 1807—1810 Скарлат Каллимаки
Абхазское княжество	Сухум с 1808		1780- май 1808 Келеш-бей Чачба. В  1806 провозгласил независимость от Турции. Отравлен в мае 1808. Аслан-бей Чачба, став в мае 1808 года князем, стал ориентироваться на Турцию и воевать против России. После изгнания Аслан-бея из Абхазии Александр I утвердил в 1810  Сафар-бея Шервашидзе, брата Аслан-бея, в качестве нового правителя Абхазии.
Имеретинское царство	Кутаиси		Соломон II 1789-1810. В  1804 принял протекторат России. Позже оказывал сопротивление русской администрации. В 1810 году поднял неудачное восстание. Бежал в Трапезунд.
Гурийское княжество			Мамиа V (VII) 1803-1823. В 1810 году (после захвата в 1809 русскими Поти) принял протекторат России.
Мегрельское княжество			Григорий Дадиани 1788-1804. В 1803 принял протекторат России.  Леван V 1804-1846. Воевал на стороне России
Сванетия			В 1833 году вошла в состав России

 

Сторонники секбан-и -джедида Селима и Махмуда. Противники янычар		Умеренные янычары	Сторонники янычар, Мустафы
Исмаил бей Серезлибг правитель Серреса с 1785 по 1813.		Ибрагим Хилми-паша[tr] вали эялета  Босния 1808-1812
Кади Абдуррахман-пашатр – декабрь 1808, вали эялета  Караман
Байрактар Мустафа-паша визирь в 1808 убит в ноябре 1808
Абдулла Рамиз-паша тр командующий флотом в 1808. После мятежа перешел на службу в России Убит в 1813		Сейди Али-паша тр командующий флотом в 1807-1808, 1808-1809

[John D. Long]

Хорошая, интересная тема! Как не знаток периода и региона - пока почитаю.

[John D. Long]

претензии могут заявить и шах Персиии

Так он же шиит. 

[AVGUR]

Так он же шиит.

Да хоть хариджит. Шииты тоже признают халифов, но не всех, а лишь законных (т е потомков Али).

Вот Фатимиды были халифами не взирая на шиизм, могут и Каджары попробовать (правда мне пока не понятно стали бы пробовать или не стали) доказать что они потомки Али, а значит законные халифы.

[John D. Long]

могут и Каджары попробовать (правда мне пока не понятно стали бы пробовать или не стали) доказать что они потомки Али, а значит законные халифы.

Ну так могли же они и при живых Османах провернуть такой фокус? Но не захотели почему-то.

[Serafim]

Офигенная тема. Буду следить. Верю в Египет. 

[AVGUR]

Ну так могли же они и при живых Османах провернуть такой фокус? Но не захотели почему-то.

В описываемое время не могли, так как были слабы (они пока не дотягивали до уровня который имели ранние Сефевиды или Надир-шах, но и те в силу разных причин не брали этот титул).  Первые Каджары (1789-1925) фактически собирали осколки Ирана под себя, притом в процессе собирания они вступили в войны с Россией (1796, 1804-1813, а потом и в 1820-е) В такой ситуации было неразумно прямо сейчас ссорится ещё и с Османами, полезнее было пойдя на временный компромисс помогать друг другу против русских на Кавказе. НО в АИ Османов нет, в Стамбуле сидит непонятно кто. В такой ситуации появляются шансы "половить рыбку в мутной воде", замкнув на себя часть ближневосточных и кавказских правителей. Но чтобы претендовать на то что ты не просто падишах, но и "скрытый имам" ставший халифом, нужно продемонстрировать "мандат неба", а для этого например разбить русских, афганцев, ваххабитов и прочих. Пока это не реализовано провозглашать рано ("говорят царь халиф, то не настоящий"). Вероятно в том числе и поэтому Каджары аж до 1813 пытались переломить ход войны с Россией, хотя кроме Талышского,Эриванского и частично Нахичеванского ханств все остальные владения они потеряли к 1806 году.

Верю в Египет.

Я в его потенциал тоже верю, но на 1 января 1809 я не вижу тех кто мог бы подобно Мухаммеду Али в 1831 пойти на Стамбул, захватить его и сказать "Я! новый халиф Порты", вот тех кто тихой сапой или даже в открытую готов отвалится полно. Тех кто готов захватить соседний регион (эялет или что то другое) и тем самым усилится тоже полно. А вот супер-сильных регионалов пока нет.

Такая же беда у янычар. У них много людей и ресурсов, но с кадрами беда. Там вроде тоже нет звёзд. Вот целый  Список янычарских агав (на турецком) в 19 веке - за 26 лет более 30 человек. Честно пытался найти "Кто все эти люди?" Кроме Хильми-паши бывшего визирем, источники упоминают тех кто участвовал в переворотах 1808 года и последних командиров корпуса, до того как его разогнали .(то есть аг в 1825-1826 годы). И всё.

[komo]

Если Гиреи станут султанами, то вероятней всего  стороники реформ  и на их стороне половина Румелии-Балкан,  Добруджа и Дунайский округ (Северная Болгария ) однозначно . Пожалуй флот. С азиатскими провинциями сложней, но анатолийские скорей примут, а арабские кроме Египта где недавно побывал с визитом  Наполеон и показал мамлюкам чьи в лесу шишки , вероятней всего отвалятся . Впрочем по всей видимости арабы Аравии, Сирии и Месопотамии передерутся между собой выясняя кто из них будет халифом  . 

Тут прикол в том что тех же Гиреев воздвигнут на престол с кучей ограничений законодательных, и в этом отношении что консервативная партия, что умереные центристы, что стороники модернизации будут едины, как и местные паши . Будут  некие Соединеные Пашинлаки по всей видимости .

[Rzay]

4) А кто халиф? В РИ с 1517 году Селим I покорил Егибет и Хиджаз и стал не только султаном, но и халифом. С 1806 года Хиджас Порта не контролирует. И в АИ именовать султана Пост-Османской империи халифом несколько странно.

В турецкой википедии написано, что до конца XVIII века Османы этому титулу особого значения не придавали, вспомнили про него только после Кючук-Кайнарджийского мира, когда появилось второе официально независимое суннитское государство (Крымское ханство). Вряд ли многие сунниты (не говоря про шиитов и прочих) придавали ему бОльшее значение (тем более, что использовали его порой не самые, скажем так, значительные личности, вроде вождей суданских махдистов или тех же постосманских Хашимитов 20-х гг. ХХ века).

 

[Rzay]

Кстати, завтра исполнится ровно 100 лет, как правоверные живут без халифов. Хотя сначала попытались всем миром избрать нового:

 

Теперь уже зашевелились мусульмане бывших турецких владений, ныне неподконтрольных Ататюрку. Глава Аль-Азхара (авторитетнейшего исламского университета в Каире) 15 марта объявил упразднение халифата не имеющим силы. Последний шериф Мекки, организатор арабского восстания против турок 1916 года, а ныне – король Хиджаза Саид Хусейн бин Али провозгласил халифом себя. Но ни попытка не обращать внимания, ни попытка самовыдвижения успеха среди широких масс мусульман не имела. Король Хиджаза уже в октябре 1924 после поражений от Абделя Азиза ибн Сауда, незадолго перед тем провозгласившим себя королём Неджда, отрёкся от престола в пользу сына Али и до самой смерти в июне 1931 продолжал жить в Аммане (тогда – столице английской подмандатной территории Трансиордания), называя себя халифом. Его сын Али был изгнан саудовцами в декабре 1925 года и не претендовал на титул халифа после смерти отца (он погиб в Багдаде вместе с другим сыном Хусейна, королём Фейсалом, во время переворота 1958 года; третьему сыну, первому королю Иордании Абдулле, можно сказать, повезло больше – хотя он был убит на ступенях Аль-Аксы в 1951 палестинцем, но его правнук правит этой страной и ныне). В Египте же в 1924 начал готовиться конгресс по избранию нового халифа – самопровозглашение Хусейна было воспринято здесь как «наглое и абсурдное» (индийские же мусульмане заявили, что чем такой проанглийский кандидат, лучше уж афганский эмир). Король Египта Фуад на словах отказывался от перспективы быть избранным халифом, но его приближённые активно интриговали в его пользу. Среди других потенциальных кандидатов были султан Марокко (тогда под французским протекторатом) Мулай Юсуф и уже упоминавшийся Ага Хан III (отец нынешнего) из Бомбея. Сам Абдул-Меджид из Швейцарии призвал мусульман определить судьбу халифата с учётом его смещения, которое он, однако, назвал «святотатственным и не имеющим силы». В Турции же, кстати, Мустафа Кемаль объявил, что отныне халифат будет персонализован в турецком парламенте, но его услышали только в Лондоне, который обвинил его в стремлении «поставить себя султаном над 220 миллионами мусульман мира». В общем, разброд и шатания были полными – фракции поддерживали даже не кандидатов, а мнения о дальнейшей судьбе халифата, и внутри каждой такой фракции интриговали сторонники и противники тех или иных кандидатов и сил. Светские лидеры Турции и Ирана относились к идее появления нового халифа резко отрицательно, Великобритания и Франция предпочитали оставить всё как есть, нежели получить потенциального лидера, которого ещё не ясно, как контролировать. Исламские общины таких стран, как Индия и Индонезия, равно как и менее многочисленные, но важные арабские общины Ближнего Востока опасались увидеть халифом какого-нибудь короля, полностью зависимого от своих колониальных хозяев. Про Советский Союз, думаю, и так ясно. Неудивительно, что когда конгресс наконец собрался в Каире в мае 1926, он выдержал всего четыре заседания, закончив резолюцией с пожеланием выбрать халифа когда-либо в будущем — ввиду невозможности в настоящем обеспечить избранному халифу роль защитника мусульман (таким образом, традиционные требования происхождения от Пророка и контроля над Меккой и Мединой были неявно сняты). Правда, предполагалось ещё учредить постоянный секретариат в Египте и отделения повсеместно, но это так и не было сделано. Последняя попытка была предпринята полувыдохшимся индийским Движением за халифат, собравшим конференцию в Иерусалиме в 1931 году после смерти самопровозглашённого халифа Хусейна, но она и вовсе прошла незамеченной.

https://mysniq.livejournal.com/4018.html

[AVGUR]

Если Гиреи станут султанами

Так в этом у меня и вопрос станут ли? И станут ли уже в 1808/1809? И если станут то кто?

Смирнов А.В, описывая в  "Крымское ханство под верховенством Оттоманской Порты в XVIII в. до присоединения его к России" ликвидацию Крымского ханства, на стр 246-247 заявляет, что якобы в Османской империи на территории Румелии было очень много крымских Чингисидов, но в примечании 5 на стр 246 тут же делает оговорку, что фактически в Румелии Гиреи обосновались после 1780. Притом называет лишь 3 человек. Двух претендентов Шахбаз Гирей (1787—1789) и Бахт Гирей (1789—1792) и некого Хадж Гирея в прошлом (к 1780 году) на Кубани командовавшего едисанцами и джабуйлуками. Все они к 1808 году умерли. Крымских татар к этому времени лишили автономии и переподчинили местным администрациям

У Шахбаз-Гирея два сына некий Мухаммед (ничего про него не нашел) и историк Халим Гирей (1772-1823). Шахбаз Гирей по словам Смирнова А.В (стр 240-242) проявил себя очень плохо "даже татары" обвиняли его в том что русские захватили Яссы и поэтому просили султана снять этого хана  Его сын (историк) Халим Гирей во время русско-турецкой 1806-1812 воевал на стороне Порты.  Возможно к нему татары будут более благосклонны чем к отцу.

Бахт Гирей проявил себя гораздо лучше своего родича. Но его постоянное напоминание Селиму III о Крыме привело к ссылке, где в 1800 году он умер. Но у Бахты-Гирея был сын Александр Иванович_Султан-Крым-Гирей (1788-1846) он во время русско-турецкой 1806-1812 воевал на стороне России на Кавказе.

Есть и другие Гиреи https://klyos.livejournal.com/244199.html?ysclid=ltb5605xfz387106956  , но все они к моменту развилки на службе России.

стороники реформ и на их стороне

Тут у меня тоже есть сомненья. В РИ в 1808-1809 году Махмуд II вынужден был подписать списки в которых защищавщие его в ноябре 1808 года Кади Абдуррахман-паша^тур и  Абдулла Рамиз-паша ^тур были приговорены к смерти. Да они смогли бежать. Да в АИ не будет фирмана султана, но что мешает поддерживающему янычар верховному кади написать фетву в которой осудить этих реформаторов как убийц султана. 

Вот хватит ли у реформаторов сил не просто чтобы уцелеть и отбиться в своих провинциях, но и протолкнут своего/лояльного к ним кандидата? Янычары (как организация) имеют банально больше сил, хоть и неээфективное управление.

Тут прикол в том что тех же Гиреев воздвигнут на престол с кучей ограничений законодательных,

В этом я согласен. Байрактара за попытку ограничить власть султана конечно "пинали", но фактически пойдут по этому пути.

В турецкой википедии написано, что до конца XVIII века Османы этому титулу особого значения не придавали

Так всем и так было понятно "кто первый парень на деревне". В АИ же есть варианты и их много

Вряд ли многие сунниты (...) придавали ему бОльшее значение

Вы упускаете из виду одну вещь. Порта и её восточные соседи это религиозные державы. На этих территориях люди и сейчас пять раз совершают молитву/намаз. Притом в те времена в мечетях  часто в "молитвах" (дуа?) упоминали имена своих правителей или формальных: халифы, султаны, а при определенных обстоятельствах атабеки и эмиры. Такая молитва хороший индикатор свой-чужой. Если какой то независимый атабек/эмир поминает в своих мечетях некого халифа, то он признает этого халифа и он свой , если не разрешает поминать то он чужой. Если какой то вассал/паша/атабек/эмир  вставляет кроме имени султана или халифа и своё имя, то это также заявка на сепаратизм и с этим нужно что то делать

Притом условного "Мухаммеда Али" в этой молитве  назвали "султаном", то это вызов, но если перед этим в молитве упомянут условный "халиф Махмуд", то это меньший вызов чем если бы в молитве был бы упомянут условный  "Мухаммед Али", а условный  "халиф Махмуд" не упомянут никак. Если подобное видим не в виде исключения в какой-нибудь одной мечети, а много где, то это звонок на который нужно реагировать.

(подобным образом развлекались и у христиан, но в массе своей в более ранее время)

постосманских Хашимитов 20-х гг. ХХ века

Вот тут вы не правы. Люди фактически организовали арабское восстание. И пытались создать общеарабскую империю, но получилось несколько королевств. Выиграл бы он войну с Ибн Саудом его потомки и сейчас были бы халифами

[komo]

Де факто ликвидация крымского войска и хана с двором-диваном-меджлисом произошла в 1792г при штурме Измаила. Но де-юре до 1812г Крымское ханство существовало. И примерно до 1806-1807г имело свою територию , Буджак (юг Бесарабии ) та часть что ныне Украине принадлежит ) + вассальные беки со своими людьми в Добрудже , Молдавии и немного Валахии, Болгарии и Кабарде-Карачае и прочих черкесов жили на правах гостей или приживал .. Кстати из  всех карачи-беков только один клан Ширин остался в Крыму, остальные или ушли, оставив младшие ветви в подданстве Росийском, либо были выдавлены и лишены земельных и юридических прав (загнали в разряд дворян от слова дворня ) . Проблема в том что уже после Бахадыр-Гирея по правилам, с курултаем-поднятием на кошме и фимиамом султана.  Должность превратилась в синекуру, а после Ясского мира вообще ликвидировалась. Но дом Гиреев оставался, просто уже без денег, с подорваным авторитетом, многочисленный и был просто старший в роду. Собирались время от времени на свадьбы-похороны . Новот численность, как бы не сотни на начало 19 века . И кстати один из основных бизнесов семьи стала продажа дочерей за связи и калым уже провинциальной аристократии . Хотя до этого выдать законную дочь от жены законной (от наложниц да, могли и батыру подарить или мелкому мирзе ) только правители , крупные феодалы и губернаторы ну или выдающиеся полководцы и визири Оттоманской порты . Но в целом примерно раз в три поколения женились султаны турецкие на дочерях-сестрах ханов крымских , считай аналог брачных союзов габсбургов и Виттельсбахов в 18-19 веке где уже все друг другу родственники .

[Rzay]

Вот тут вы не правы. Люди фактически организовали арабское восстание.

...значение которого сильно преувеличено беллетристом Лоуренсом и примкнувшим к нему Голливудом. Судьбу Ближневосточной кампании решили британские ("Египетские") экспедиционные силы фельдмаршала Алленби (интересно, отсюда пошел фразеологизм "египетская сила"?):

...Независимость Сирии была провозглашена и флаг Хиджаза поднят над дворцом губернатора эмиром Саидом Абд эль-Кадером , который сформировал временный совет для управления городом до тех пор, пока принц Фейсал не принял командование. ^[41] Хьюз пишет, что «Ставка приказала войскам пропустить войска принца Фейсала в город «сначала», даже несмотря на то, что Египетские экспедиционные силы выиграли битву и достигли Дамаска раньше арабов». ^[115] Накануне вечером 3-я бригада легкой кавалерии расположилась лагерем за городом, установив линии пикетов, чтобы ограничить въезд в город всем, кроме регулярных шерифов . Получив приказ перерезать дорогу в Хомс, бригада вошла в Дамаск в 05:00 1 октября 1918 года.

https://en.wikipedia.org/wiki/Capture_of_Damascus#Surrender

Из Дамаска фейсаловцев, кстати, скоро выбили французы:

Однако, тут возникла загвоздка: дело в том, что еще в 1915 году англичане договорились со своими союзниками по Антанте французами, что те тоже по результатам войны получат часть турецких владений на Ближнем Востоке. В 1919 году в Сирии высадились французские войска, а в апреле 1920 года на конференции стран Антанты в городе с певучим названием Сан-Ремо союзники окончательно поделили, что кому достанется: англичане получали под свой контроль (под "мандат" - мол, "приглядывайте, чтоб местные себя хорошо вели, ну и просвещайте их понемногу") Ирак (в составе трёх вилайетов бывшей империи - Басрского, Багдадского и Мосульского) и Палестину, а французы - Сирию и Ливан. А поскольку у французов были другие представления о прекрасном - монархии с королями им с некоторых пор не нравились - то уже летом 1920 года их войска разбили армию Фейсала при Майсалуне, захватили Дамаск и согнали его с сирийского престола (рассказывают, что после захвата Дамаска французский командующий генерал Анри Гуро посетил гробницу знаменитого победителя крестоносцев Саладина и стоя над его надгробием произнёс: "Просыпайся - мы вернулись!").

 

Англичане, однако, своего друга Фейсала не бросили. В следующем 1921 году Уинстон Черчилль предложил сделать его королем Ирака (намечавшемуся туда брату Абдалле предложили Трансиорданию - область в углу между Ираком, Сирией и Палестиной, котороая еще при его жизни вырастет в нынешнее королевство Иордания). В Ираке был проведен референдум, и хотя большинство иракцев до того про Фейсала не слышали, но 96% принявших участие в референдуме согласились, чтобы он был их королем. 23 августа 1921 года он был коронован в качестве короля Ирака Фейсала I, дав обещание править конституционно.

https://ru-royalty.livejournal.com/10249261.html

И пытались создать общеарабскую империю, но получилось несколько королевств

...которые им нарезали англичане (с согласия французов), как видим, пересаживая королей в них, как рассаду из горшка в горшок.

Выиграл бы он войну с Ибн Саудом

Вот-вот - без англичан бедуинов победить не смогли, какое уж им "общеарабское государство"!

Изменено 3 March пользователем Rzay

[AVGUR]

И примерно до 1806-1807г имело свою территорию , Буджак (юг Бесарабии ) та часть что ныне Украине принадлежит ) + вассальные беки со своими людьми в Добрудже , Молдавии и немного Валахии, Болгарии и Кабарде-Карачае и прочих черкесов жили на правах гостей или приживал

Практически всё из этого кроме Болгарии и вероятно Добруджи на 1 января 1809 под контролем России: и Буджак и Молдавия с Валахией. По Кабарде-Карачаю не помню (на Кавказе всё сложно), но с учетом того что Анапа и Сухуми пока у Порты допускаю, что это пусть формально часть Крымского ханства

Но дом Гиреев оставался, просто уже без денег, с подорваным авторитетом

И вот выберут ли такого султана (а в перспективе и халифа) влиятельные жители Порты? Или он как "варяг"(т.е человек со стороны) этим их и устроит или всё же "Бабу -Ягу со стороны брать не будем, воспитаем в своём в коллективе"(с)

Но в целом примерно раз в три поколения женились султаны турецкие на дочерях-сестрах ханов крымских

Так в Европе то невесты то ездили в разные страны, а тут женились строго из Крыма в Стамбул, но не наоборот (да я знаю про браки 16 века, но они были давно и не оставили потомства даже по женской линии). А значит они выходят сватами.

А ведь еще жив  дамат (не знаю Эльддин-паша^аз носил титул дамата или нет (тут его нет ), но зятем он определённо был). Не знаю насколько это верно, но встречал утверждение что человек ставший  даматом (зятем султана) не мог заводить других жен.

[komo]

Практически всё из этого кроме Болгарии и вероятно Добруджи на 1 января 1809 под контролем России: и Буджак и Молдавия с Валахией. По Кабарде-Карачаю не помню (на Кавказе всё сложно), но с учетом того что Анапа и Сухуми пока у Порты допускаю, что это пусть формально часть Крымского ханства

Формально земли южней Кубани и до линии леса в горах  это часть кубанской орды-Крымского ханства, которую на условиях дани и вассалитета пользовались "черкесы" или посаженные на землю "крепостные" которые отдовали треть урожая примерно . Но визиты калмыков в первой половине 18 века  кроме отдельных укрепленных сел-городищь вдоль Кубани, на Тамани и входа в долины горные когда еще не  горы, но уже не холмы а скорей предгорья , снесли . И как результат та же кубанская орда  упала по числености и качеству конского состава и вооружения, да и в Кабарде, Адыгее, Черкесии голодновато стало бех хлеба низин  и рыбы речной .И с конца 18 века и до середины 19 это территория непрерывной малой войны .. Но де-юре собственостью гераев остается. Вот только жить на этой территории не реально .

[AVGUR]

Пока я прорабатываю дальнейшее развитие темы дабы понять атмосферу эпохи  рекомендую почитать, что в 19 веке обо всём этом писала российская пресса.

1808 год

Часть 38 №8 (но я для краткости буду писать № 38-8 )

Известия из Турции противоречат одно другому: с одной стороны уверяют, что перемирие, которому срок в Апреле, продолжится еще на несколько времени, естьли Порта откроет свободный пропуск союзным войскам, которым назначено действовать в Ост-индии: в самой вещи все показывает расположение к миру; пограничные Австрийские полки (Кроаты и Пандуры), которым надлежало составлять оборонительный кордон против Турок, распущены; все чужестранные солдаты (Валлахи, Албанцы и другие) выходят из Сербской армии, которая теперь составлена только из 30,000 человек; сам Черный Георг находится в Вене. С другой стороны слышно, что в Турции происходит страшное вооружение на суше и на земле; что из Серальского сокровища берут большие суммы денег, и что наконец Султан Мустафа, в некоторых обстоятельствах, которых боится Диван, будет сам, по примеру своих [337] предков, предводительствовать Турецким войском.

№ 39-9

Уверяют, что Порта соглашается на пропуск Французского войска в Персию, и Барон Гибш, Австрийский курьер, привез из Константинополя в Вену приятное известие, что, после многих переговоров и жарких прений между Французским Генералом [87] Себастиани и Рейс-Эфендием, Порта наконец готова приступить к заключению с МОНАРХОМ Российским мира.

№ 39-10

Пишут из Вены, что Порта соглашается уступить провинции Боснию и Сервию Австрийскому Императору, и что Австрия, в замену их, отдает Галлицию Варшавскому Герцогству. Австрийская армия, собирающаяся на Турецких границах, займет новоприобретенные провинции тотчас по заключении трактата.

№ 40-13

Перемирие, заключенное между Российскими и Турецкими войсками - так сказано в придворных Венских [91] Ведомостях - еще не прекратилось; но все Губернаторы пограничных провинций Турции получили приказ удвоить деятельность в вооружении войска. Города, находящиеся на Эгейских, Ионийских и Адриатических берегах, укрепляются. Главная квартира Великого Визиря перенесена из Адрианополя в Софию. Большие корпусы войск идут из Анатолии через Геллеспонт в Европу. Губернатору Салоникскому, Хозрев Мегемед Паше, и известному Серезскому Айану, Измаил Бею, наслано повеление двинуться с войсками своими вперед, вероятно против Сербов, которые и поныне упорно отвергают все предложения Порты. Флот Капудана Паши, совершенно готовый к выступлению, стоит на якоре в канале.

1809 о событиях 1808 года

№ 43-1

В Венских придворных ведомостях помещена важная статья из Турции. Известно, с какою деятельностию Верховный Визирь Мустафа Байрактар старался ввести хороший порядок в военной части и в гражданской. Не смотря на постной месяц Рамазан, в которой Турки обыкновенно ничего не делают, он неутомимо продолжал набирать и учить сейменов, а уменьшать число янычар, сих опасных охранителей Оттоманского престола. Еще прежде Мустафа - Байрактар издал повеление, чтобы [79] Мусульмане перестали употреблять слово гяурь (неверный), ибо всякой христианин, какого бы ни был исповедания, покланяется тому же Богу, в которого веруют Мусульмане. Сии и подобные сим человеколюбивые распоряжения окончились ужасным бедствием: 14-й, 15-й и 16-й дни Ноября были днями кровопролития в Константинополе. Янычары напали на сайменов; Верховный Визирь видя, что враги одолевают, своею рукою зажег пороховой магазин и взлетел на воздух. Сказывают, что прежний Султан Мустафа, низверженный при воцарении нынешнего Магмута, лишился жизни. Ноября 16-го большая часть Константинополя была в пламени.

№ 43-2

О происшествиях в Константинополе, случившихся в половине Ноября месяца, наконец известны следующие подробности. Мятеж начался 14-го числа ночью. Янычары открыли действие тем, что изрубили в куски своего Агу, которой советовал им успокоиться. Потом отправились они к Порте, где Великий Визирь с прочими Министрами занимались своими делами. Янычары зажгли здание в четырех местах; ветер благоприятствовал пожару, и Порта в короткое время обращена в пепел. Некоторые Министры нашли себе путь через огонь в сераль, и таким образом спасли жизнь свою. Капитан-Паша, человек деятельный и начальник флота, употребил все старание свое, и успел ввести в сераль с морской стороны войско, перевезенное из Скутари, также состоящее из морских служителей. Сераль был в осаде со стороны сухопутной; осажденные выбегали против Янычар, и принудили их окопаться в доме Аги, по которому беспрестанно палили с трех-палубного корабля, стоявшего в гавани. Вдруг пальба утихла: начальник принял сторону Янычар. Квартал Тофана с канонерным корпусом последовали его примеру, и Капитан-Паша увидел себя принужденным искать [160] спасения в бегстве. Ноября 18-го Янычары сделали приступ к сералю, и овладели им в короткое время. Потому что внутри находившееся войско не хотело защищаться. Янычары тотчас потребовали низверженного Султана Мустафу, для того чтоб опять посадить его на престол, и Великого Визиря Мустафу-Пашу, чтобы удовлетворить на нем свое мщение. Но Султана Мустафу постигла такая же смерть, какою умер дядя его Селим; короче - он удавлен, и владеющий султан Магмуд утвержден в своем достоинстве. Великого Визиря тщетно искали по всем закоулкам, и наконец заключили, что он сгорел в Порте. Найденное под развалинами изуродованное мертвое тело сочли трупом Великого Визиря; однакож он благополучно спасся и теперь находится в Рущуке. Во время сего мятежа сгорело в Константинополе 5 000 домов, и 8 000 человек, большею частию Сейменсов, лишилось жизни. Должности Великого Визиря, Рейс-Ефендия и Капитан-Паши препоручены новым чиновникам. - Особливого примечания достойно, что в продолжение шести ужасных дней ни один из Европейских посланников, ни один чужестранец оскорблен не был.

№ 43-4

Турецкие Министры отправились из Константинополя в Бухарест для переговоров о мире. - Наконец известно, что Мустафа Байрактар погиб во время [326] смятения. Английский министр Адер, находящийся на фрегате в проливе Дарданельском, ведет переговоры с Турецким правительством; другой министр же Английский живет в предместии Пере.

как вы понимаете переговоры можно вести и без султана султана, а вот утвердить их без него нельзя

№ 44-5

Известие о кровопролитных сражениях между Австрийскими и Турецкими Кроатами, кажется, неимеет никакого отношения к политическим происшествиям, зависящим от министерских распоряжений. Как бы то ни было, а обе стороны дрались жестоко. С Австрийской стороны два полка были в деле. С пограничных крепостей производилась пальба, и побито много народу. Бибатош, что на реке Унне, был местом главного позорища

1809

№ 44-6

Сношения между Турецким правительством и Английским посланником окончились заключением мира. Гакки Ефенди и Сир Роберт Адер подписали договор 5-го числа Января в Константинополе. Можно утвердительно сказать, что сей важной случай даст новое направление делам политическим. Во все пристани Оттоманские уже открыт [154] вход для Английских кораблей, которые незамедлят явиться перед знатнейшими торговыми городами в Европе, Азии и Африке; ибо от Порты разосланы уже известия о заключении мира. Договорные статьи до ныне еще необнародованы: каковы бы ни были они, однакож никакому сомнению неподвержено, что блистательная Порта сим поступком своим приобретает одного друга и многих неприятелей. В Вене получено известие, будто бы Янычары принудили Порту подписать мир с Англиею.

В Константинополе все утихло; в провинциях продолжаются беспокойства. Измаил Бей, Паша Македонский, явно вступился за гонимых Сейменсов, и сбирается идти с многолюдным войском против Янычар, которые сильны только в столице; во многих областях Сейменсы имеют на своей стороне перевес могущества.

Может быть не для всякого понятно, каким образом в обширном и многолюдном городе, после ужасной войны междоусобной, вдруг мятежные умы успокоились. Надобно знать свойство Турецкого народа: постоянство его твердо только в невежестве, в исповедании [155] нелепой веры и в смешных предрассудках ею поселяемых; обо всем прочем Турки легко забывают. Они не помнят ни обид, ни оскорблений, и злоба не укореняется в сердцах Оттоманских. По сей-то причине в Турецкой Империи видим такие происшествия, каких не бывает ни в одном благоустроенном государстве. Отец удавлен; брату отрублена голова; и чтожь? сын и брат через несколько дней возводятся на важные государственные степени! В продолжение шести дней народ и Двор были терзаемы беспрерывным, мучительным страхом; улицы и площади покрыты трупами; целые части города истреблены пламенем: ужасное время минуло, и вдруг, без постепенной перемены, настает глубокая тишина, как будто бы она ни чем небыла прервана. Только весьма немногие знают, что полиция в ночное время неутомимо отыскивает подозреваемых начиньщиков мятежа; их берут под стражу, и по исследовании предают публично казни, будто бы за грабительство и кражу при случае бывшего пожара. Между тем печаль и уныние господствуют в серале, и кажется предвещают новую бурю. Ежели вспыхнет несчастие, то мятежные янычары останутся в недоумении [156] касательно выбора Султана; ибо нынешний Султан Магмуд есть последняя отрасль царственного поколения.

Уполномоченные Министры Порты скоро должны прибыть в Яссы, а не в Бухарест, как прежде сказано было, для переговоров о мире. В ведомостях под статьею из Вены написано, что Сенат Сербский также хотел отправить своих уполномоченных для договору с Портою, что Порта не соглашается начинать с ними сношений, и что Сербы, не смотря на то, все еще надеются, под защитою России, удержать свою вольность.

5 января англичане с турками вряд ли что то подпишут. Хотя в № 44-8 есть подробный рассказ  о том как англичане и австрийцы продавили заключение мира. Но в АИ 5 января или султана ещё нет или у него есть более важные дела.

№ 44-7

Байрактаровы сейменсы, соединившиеся с янычарами, опять произвели беспокойства. Под предлогом будто не выданоим полное жалованье, они отправились толпою в предместие Тофану, [238] и потребовали, чтобы новый великий Визирь Мегемет Али был лишен своего достоинства. Султан принужден был согласиться. Должность Визиря на время поручена Каймакану Али Паше.

№ 46-14

В Заре, Далматском городе, получены известия, что русские войска на многих сражениях совершенно разбили Турков, и что Фелдмаршал Князь Прозоровский поспешно идет к Адрианополю. С реки Майна пишут, что Сербы всеми силами своими помогают Россиянам против Турков, и что Георг Черный готовится осадить крепость Виддин

№ 46-16

По известиям из Молдавии, наши Русские вместе с Сербами действуют весьма успешно на правом берегу Дуная, и большая часть Булгарии, в чем и сомневаться не надлежало, находится в их власти. Они нашли приверженных к себе Христианских жителей в Турции в нынешнюю войну еще более нежели прежде. Новый Великий Визирь Юсуф-паша, семидесяти-трехлетний одноокий старец, стоит с главною Турецкою армиею при Адрианополе, где должно ожидать решительной битвы. Порта, по своему обыкновению, войну сию объявила священною; повелела выставить в Константинополе зеленое Магометово знамя и воззвать через Муфтия всех правоверных к оружию. Не смотря на столь хорошие меры, кажется предстоит великая перемена для Турецкой Империи. Погибель неутомимого Мустафы Байрактара, уничтожение Сейменсов (выученных военному искуству на Европейской образец) по желанию необузданного Янычарского корпуса, беспорядки и [317] неповиновение почти во всех провинциях, взаимная зависть между Пашами - все сие добра не предвещает.

[agnez]

Пишут из Вены, что Порта соглашается уступить провинции Боснию и Сервию Австрийскому Императору, и что Австрия, в замену их, отдает Галлицию Варшавскому Герцогству. Австрийская армия, собирающаяся на Турецких границах, займет новоприобретенные провинции тотчас по заключении трактата.

Кампания 1809 г., и соответственно война Пятой коалиции в этой реальности отменяется. Что может в корне изменить кампанию на Полуострове. Наполеону в этой реальности вполне хватит времени и сил для замирения Испании с Португалией. 

[AVGUR]

Кампания 1809 г., и соответственно война Пятой коалиции в этой реальности отменяется.

в Части 44 № 8 писали (много текста), что уже в январе 1809 австрийцы действовали совместно с англичанами. в том числе из-за этого французы с австрийцами в контрах. Русские также высказали недовольство.

Вероятно политика Австрии в январе 1809 года в АИ будет также ориентирована на союз с Англией. Попытка компенсировать свои потери (Галицию и прочее) определёно будет, но вот позволит ли это избежать войны 5 коалиции? Гложат меня сомненья что нет. Ведь Наполеон отвлекся на Иберийские державы, такой прекрасный (по мнению Вены) шанс выбить французов из Германии и Италии.

Наполеону в этой реальности вполне хватит времени и сил для замирения Испании с Португалией.

А хватит ли у Наполеона сил  покорить весь полуостров?

[agnez]

Попытка компенсировать свои потери (Галицию и прочее) определёно будет, но вот позволит ли это избежать войны 5 коалиции? Гложат меня сомненья что нет.

У Вены финансы пели романсы. Австрийцы просто не потянут одновременно войну против Порты и против Франции.

А хватит ли у Наполеона сил  покорить весь полуостров?

Ему надо было уничтожить кортесы и выгнать англичан с Полуострова. К ноябрю 1808 он стянул 250 тыс. солдат. Причем это были по большей части ветераны. Всего за два месца он полностью переломил обстановку в свою пользу. Если бы ему не пришлось срочно уехать в Париж и далее на Дунай из-за кризиса с Австрией, он бы сумел покончить с организованным сопротивлением в Испании и Португалии. А герилья без постоянной подпитки извне и без правительства в Кадисе, просто бы затихла и превратилась в бандитизм. Впрочем французы умели умиротворять испанцев и без поголовной резни. Сульт и Сюше особенно преуспели в замирении испанцев. 

Вообщем выступление Австрии по сути спасло Испанию с Португалией и дало второй шанс англичанам. 

Изменено 24 March пользователем agnez

[AVGUR]

У Вены финансы пели романсы. Австийцы просто не потянут одновременно войну против Порты и против Франции.

Так англичане в РИ проплатили проплатят и в АИ. Ну а турецкая Военная Граница или весь эялет Босния это приятный бонус (в случае успешной войны против Наполеона) / компенсация в случае неудачного исхода (как было с венецианскими владениями). На худой случай австрийцнв устраивает и статус-кво (если Россия и Франция на Балканах не усиливаются)

А герилья без постоянной подпитки извне и без правительства в Кадисе, просто бы затихла и превратилась в бандитизм. .... Вообщем выступление Австрии по сути спасло Испанию с Португалией и дало второй шанс англичанам.

Наверняка это понимают и англичане, поэтому и австрийцев проплатят. А может и Порту  будут пытаться не только в союзничество (а в перспективе и коалицию коалицию втянуть), но и превратить во что-то более-менее боеспособное и послушное

[agnez]

Так англичане в РИ проплатили проплатят и в АИ.

Британские субсидии - это капля в море. 

Наверняка это понимают и англичане, поэтому и австрийцев проплатят.

Если Вена УЖЕ воюет с османами, то очень реально может статься, что победит т.з. эрцгерцога Карла, который выступал резко против новой войны с Францией. В реале он не хотел воевать в 1809 г. с Наполеоном, а после окончания кампании окончательно разругался с Францем и остальными братьями. До самой своей смерти Карл Тешенский отказывался возвращаться и в армию и в политику.

В этой альтернативе Карл можеп повести армию не только в Бостнию, но и в Сербию. 

[Gerrit Dorbek]

Если бы ему не пришлось срочно уехать в Париж и далее на Дунай из-за кризиса с Австрией, он бы сумел покончить с организованным сопротивлением в Испании и Португалии. А герилья без постоянной подпитки извне и без правительства в Кадисе, просто бы затихла и превратилась в бандитизм. Впрочем французы умели умиротворять испанцев и без поголовной резни. Сульт и Сюше особенно преуспели в замирении испанцев.  Вообщем выступление Австрии по сути спасло Испанию с Португалией и дало второй шанс англичанам. 

А что можно прочитать на тему Пиренейской войны, особенно её начала?

[agnez]

А что можно прочитать на тему Пиренейской войны, особенно её начала?

На русском? Пожалуй только "Война на Пиренейском полуострове 1807—1814 годов" от Грегори Фримонт-Барнса. Вроде есть в сети. 

[AVGUR]

В этой альтернативе Карл можеп повести армию не только в Бостнию, но и в Сербию.

А там всё настолько интересно, что не до конца понимаю куда все приведёт. Например и Карагеоргий и Али-паша желая уцелеть и сохранить свои регионы как политические единицы оба в разное время (нов районе развилки) пытались найти поддержку против Стамбула и у России, и у Австрии и у Франции. А Али-паша и у Англии.