Пронацистский Папа Римский

[DartMol2]

Я такую тему точно создавал, год назад или больше, но не нахожу. Надеюсь что она потерялась из-за сбоя - в таком случае я ничего не нарушаю, создавая подобную тему. Потому что если её удалили модераторы - то я плохо понимаю за что. Впрочем я пойму если модераторы удалят и эту тему.
В общем решил попытаться развить эту тему.

Ну так вот - в реальной истории Ватикан был довольно осторожен всю 2-ю мировую и занимал политику нейтралитета.
В нашей альтернативе Папа Римский активно поддерживает страны Оси, называет их завоевательную политику не иначе как "крестовым походом", поддерживает активно антисемитизм Гитлера, активно акцентируется что СССР - безбожники, возможно клеймит англиканцев еретиками, поднимает весь католический мир на священную войну и в итоге приходит к тому что после войны его вешают в Нюрнберге вместе с нацистскими преступниками.
Как это произошло? Скорее всего в нашей альтернативе либо вместо Пия XI был выбран кто-то другой(немецкий католический священник из Баварии или Австрии), либо Пий XI скончался раньше чем в реальности(и ему на смену пришел соответственно немецкий католический священник). Подходящую кандидатуру я не назову(кто-нибудь вообще разбирается в кандадатах на должность Папы в тот период), возможно даже развилка произошла ещё давно, задолго до 1-й мировой, когда какой-то немецкий мальчик, вместо своей привычной карьеры выбрал карьеру священника, и к 1920-30 годам дослужился до того что был избран Папой Римским.

Мне помню говорили что такой папа римский будет сильно противоречить католичеству как религии... Так вот - то ли в данной альтернативе этот папа впал в маразм, то ли на него влияют инопланетные летучие мыши, но в данной альтернативе папа настолько заразился идеями Гитлера, что он то ли этого не замечает, то ли понимает, но для него идея крестового похода немецкой нации оказалась важнее, в итоге он активно манипулирует цитатами из Библии чтобы разжигать и призывать католические массы к поддержке стран Оси.

Вопросы:
1.Какие есть проблемы с возникновением такого союза? Как я понимаю - нацисты тоже давили католиков в Германии? Да и протестантов в Германии много.
2.Как повлияет на успехи стран Оси наличие такого папы, призывающего всех истинных христиан мира, особенно католиков, на священную войну?
3.Как в послевоенные годы наличие такого Папы в истории изменит популярность христианства в целом и католичества в частности?

Изменено 11 March пользователем DartMol2

[Стержень]

Как это произошло? Скорее всего в нашей альтернативе либо вместо Пия XI был выбран кто-то другой(немецкий католический священник из Баварии или Австрии), либо Пий XI скончался раньше чем в реальности(и ему на смену пришел соответственно немецкий католический священник). Подходящую кандидатуру я не назову(кто-нибудь вообще разбирается в кандадатах на должность Папы в тот период), возможно даже развилка произошла ещё давно, задолго до 1-й мировой, когда какой-то немецкий мальчик, вместо своей привычной карьеры выбрал карьеру священника, и к 1920-30 годам дослужился до того что был избран Папой Римским.

На тот момент неитальянец не реален...

[ясмин джакмич]

Куда ещё пронацистским??? Пий XII и так позорит всю организацию

[А.К]

Ну так вот - в реальной истории Ватикан был довольно осторожен всю 2-ю мировую и занимал политику нейтралитета.

Ну в РИ Ватикан довольно таки симпатизировал Гитлеру

Куда ещё пронацистским???

Совершенно верно

Изменено 11 March пользователем А.К

[Арман Жан]

Испания, Португалия, Латинская Америка в едином порыве...

[Сеня]

поднимает весь католический мир на священную войну

в случае победы антигитлеровской коалиции ему это припомнят, а в случае победы Гитлера в лучшем случае всё останется как прежде.

Я уже не говорю о том. что надавить на Ватикан можно только через Муссолини, а тот на это не пойдёт(даже в ВФС к войне Гитлера относятся не одобрительно).

[Стержень]

Куда ещё пронацистским??? Пий XII и так позорит всю организацию

Совершенно верно

Ещё такая засада, что Пий 12 вроде был почти безальтернативным кандидатом и Пий 11 его сознательно лоббировал.

Если хотим антинацистского папу-кормите персиком Пачелли.

[Алексей]

Пий XII и так позорит всю организацию

В этот раз своей антисемитской политикой и призывавами к крестовому походу против большевиков опозорит еще больше.

[ясмин джакмич]

Ещё такая засада, что Пий 12 вроде был почти безальтернативным кандидатом и Пий 11 его сознательно лоббировал.

Альтернатива, что Пий 11-й зажился лишних лет пять. Мужик дон Аброджио Ратти был крепкий, ученый, не зря был доктором трех степеней, профессором, и в молодости спортсмен АЛЬПИНИСТ. Так что и мозги и мускулы у старичка закаленные. Поживи он эти лет 5, Папский Престол бы разругался и с Муссолини и с Гитлером - вплоть до отлучения и епитимий. 

В этот раз своей антисемитской политикой и призывавами к крестовому походу против большевиков опозорит еще больше.

Некуда больше, коллега

[Стержень]

Альтернатива, что Пий 11-й зажился лишних лет пять. Мужик дон Аброджио Ратти был крепкий, ученый, не зря был доктором трех степеней, профессором, и в молодости спортсмен АЛЬПИНИСТ. Так что и мозги и мускулы у старичка закаленные. Поживи он эти лет 5, Папский Престол бы разругался и с Муссолини и с Гитлером - вплоть до отлучения и епитимий. 

Ну есть предположение. что он это и собирался сделать.

Но...траванули.По приказу Муссолини.

Развилку может сделать, что выжил?

Но тогда реально пришлось бы хотя бы пробовать бежать...

Некуда больше, коллега

Хуже может быть всегда

[ясмин джакмич]

Ну есть предположение. что он это и собирался сделать. Но...траванули.По приказу Муссолини.

Надо проверять, что ешь и пьешь, всегда. Генрих IV сам себе вино запасал и куриные яйца варил - и умер только от ножевого ранения. 
 

Развилку может сделать, что выжил? Но тогда реально пришлось бы хотя бы пробовать бежать...

Далеко не надо - приедет однорукий граф Галифакс и можно ему сказать что нибудь. И отправиться в Авиньон или Лурд. Если война начинается, можно и в США уехать. Когда ещё папа Римский на "Нормадии" или "Куин Мэри" прокатится. 
 

Хуже может быть всегда

Если Пий XII открыто займет антисемитскую позицию, это подорвет позиции РКЦ и дискредитирует ее в Европе и США окончательно. Чем дальше - тем больше и больше. Потому что папское благословение не поможет выиграть войну Третьему Рейху против СССР, даже если соберут в части СС несколько сотен тысяч безмозглых и дезориентированных идиотов и мерзавцев. Никак не поможет, это не изменит глобальной расстановки сил. Оправдывать уничтожение евреев и славян из исторических традиций Крестовых походов и позиций Ватикану можно - только не дальновидно. Что скажет папа священнослужителям и пастве, когда РККА размажет благословенных воинов от Штеттина на Балтике до Триеста на Адриатике? Бог их не услышал? Или он, папа, был неправ? Догмат о непогрешимости папы рухнет. Миллионы верующих оставят не просто церковь, они потеряют веру в Бога. Для людей это личные трагедии, а для Церкви катастрофа. Паствы не будет. На Нюрнберге к партайгеноссе потащут Чезаре Орсениго и . Антиклерикализм с недобитой православной подкладкой, с которым Ватикан пытался бороться такими мерзким и неуклюжим способом, смоет его. Даже разрешение браков с иноверцами и отмена обязательного целибата не помогут

[imnot]

год назад или больше, но не нахожу.

У нас там был Спор, знаете ли.

Куда ещё пронацистским??? Пий XII и так позорит всю организацию

Вот примерно с этих позиций кажется. И даже на арене были примерно те же и с тем же кругом вопросов.

Так что это бесперспективно. Представьте лучше папу-антинациста, да хоть нынешнего попаданцем в того. Вот это будет хохма. Можете подорвать тут десяток, а там в заграничном форуме и несколько сотен. Там можете даже почетный бан по итогу словить.

[Звёзды Светят]

хотя бы пробовать бежать...

 

Великолепная Развилка - папа римский скрывается от итальянских фашистов в  большевистской Москве...

 

[ясмин джакмич]

Великолепная Развилка - папа римский скрывается от итальянских фашистов в  большевистской Москве...

Не да такой же степени. Кардинал Ретти и в 1920-м не смог в Москву съездить - иначе бы поляки в его нунциате обиделись 

[imnot]

Кстати, правильно что вы выбрали такую разумную терминологию. Действительно, это интересно, папа-нацист в фашистском государстве, к тому же немец. Как быстро его удавят?

[Звёзды Светят]

это интересно, папа-нацист в фашистском государстве, к тому же немец

 

Ещё интереснее - если немецкий еврей, родственник Карлуши Маркса...

 

[de_Trachant]

Папа римский? А сколько у него дивизий?

[Стержень]

А сколько дивизий было у Владимира Ильича перед возвращением в Россию?

[Harcer]

Папа не получится, разве что антипапа (или альтернативный нацизм нужен). Давайте лучше наоборот, папа убеждённый антифашист, например Пий 11 съел персик и прожил подольше.

[imnot]

папа убеждённый антифашист

Антинацист может быть легко. А антифашист это сложно. Фашизм и католическая церковь очень даже явления одного порядка, ничего плохого из себя не представляющие фундаментально.

[Reymet_2]

Испания

Уж где-где, а там единого порыва никак не получится...

Изменено 13 March пользователем Reymet_2

[Harcer]

Антинацист может быть легко. А антифашист это сложно. Фашизм и католическая церковь очень даже явления одного порядка, ничего плохого из себя не представляющие фундаментально.

Ну на самом деле есть разница, фашизм в версии Бенито Мусолини, это ультраэтатическая идеология, а Католическая Церковь очень не любит, когда Левиафон лезет на место Господа. Вот какой ни будь фалангизм или интегрализм, это по сути христианская демократия в тоталитарной форме + здоровый национализм.
Каюсь, ляпнул антифашист имея в виду антинацист.

Изменено 14 March пользователем Harcer

[imnot]

фашизм в версии Бенито Мусолини, это ультраэтатическая идеология

Я бы сказал не в этом дело, а в том что она ещё и реконструктивистская-модернистская, мы наш, мы новый мир построим, вот это все. Левиафан у них не вышел, так как итальянцы. А вот модернизм вполне себе шел своим чередом. Вот тут будет конфликт со святым престолом. Но смотря каким. Если свернуть лавочку экспансий и найти более-менее молодого активного папу, то будет интересно. Италия может прибрать под себя мирным путем весь латинский мир или хотя бы получить в нем долю. Поди неплохо для Италии.

[John D. Long]

По поводу нацизма - у Папы большая часть паствы - неарийцы. Причём, сдаётся мне, уже тогда. 

По поводу фашизма - с Аймнотом согласен. Но вообще фашизм очень широкое понятие. 

[kinhito]

 Фашист - тот кто со мной не согласен.