Планета Фаэтон

[Magnum]

В настоящее время академический мир пребывает в уверенности, что такой планеты никогда не существовало. Один из главных аргументов - общая масса всех астероидов не составляет даже одного процента от земной, что для порядочной планеты очень мало.

(в сторону: лично меня этот аргумент совсем не убеждает. Предположим, Фаэтон взорвался 70 миллионов лет назад. Неужели все его обломки остались на одной орбите? Если силы взрыва хватило на раскол планеты, обломки могли получить замечательные начальные скорости и разлететься по всей Солнечной системе и даже за пределы ее, утонуть в атмосферах Юпитера и Сатурна, упасть на Солнце и далее везде).

Куда более весомый аргумент - целый ряд астероидов представляют из себя красивые планетоподобные сферы, то есть они изначально (имеется в виду зарождение Солнечной системы) были такими.

Впрочем, у нас альтернативная история, поэтому планета Фаэтон была всегда и даже не погибла. (Гравитационным полем Юпитера предлагаю временно пренебречь).

Отсюда вопрос: может ли землеразмерная планета на расстоянии в 2,5-2,8 АЕ от Солнца иметь нормальную кислородную атмосферу и землеподобный климат? (она и в противном случае будет представлять интерес для альтернативной истории, но уже не такой горячий).

[inkvizitoR]

Отсюда вопрос: может ли землеразмерная планета на расстоянии в 2,5-2,8 АЕ от Солнца иметь нормальную кислородную атмосферу и землеподобный климат? (она и в противном случае будет представлять интерес для альтернативной истории, но уже не такой горячий).

<{POST_SNAPBACK}>

только если есть ОЧЕНЬ горячее ядро, и ОЧЕНЬ устойчивая мантия. Например, усиленная квантовыми струнами.

Но это вопросы к ув.Роберту

[Крысолов]

А что такое? Впридачу устроим парниковый эффект

[serebryakov]

(в сторону: лично меня этот аргумент совсем не убеждает. Предположим, Фаэтон взорвался 70 миллионов лет назад. Неужели все его обломки остались на одной орбите? Если силы взрыва хватило на раскол планеты, обломки могли получить замечательные начальные скорости и разлететься по всей Солнечной системе и даже за пределы ее, утонуть в атмосферах Юпитера и Сатурна, упасть на Солнце и далее везде).

Гораздо проще предположить, что Фаэтон изначально был небольшой планетой-гигантом, вроде Нептуна или Урана. Или даже большой, типа Сатурна. Потом он по каким-то причинам взорвался. Термоядрено. Спутники остались - это сферические астероиды. Железо-силикатное ядро раскрошилось - это астероиды неправильной формы. Газ рассеялся в пространстве.

(Идею о том, что такая планета не могла сформироваться вблизи Юпитера, мы отвергаем с негодованием - по нынешнием представлениям, "горячие гиганты" тоже формировались не вблизи своих звезд).

[Vova7]

Отсюда вопрос: может ли землеразмерная планета на расстоянии в 2,5-2,8 АЕ от Солнца иметь нормальную кислородную атмосферу и землеподобный климат? (она и в противном случае будет представлять интерес для альтернативной истории, но уже не такой горячий).

а какая температура на поверхности? просто если на ней будет так же как у нас на Земле, то Земля будет подобна Венере..

[Кузнецов]

Нет, не может. Вне биозоны. Там даже кислорода не будет.

[серп и молот]

что Фаэтон изначально был небольшой планетой-гигантом,

или спутником Юпитера сбитого с орбиты возмущением... ну скажем Немезиды (это такая потухшая звезда, гепотетическая)

а касательно температуры, парниковый эффект творит чудеса, где то читал если б не парниковый эффект средняя температура на венере была бы на 60 градусов выше земной (на полюсах можно жить...)

[Magnum]

А что такое? Впридачу устроим парниковый эффект

На таком расстоянии от Солнца? Я не копенгаген, поэтому и обратился к помощи зала. (для рассказа нужно. Не знаю, когдя я его напишу , но порох будем держать сухим).

Гораздо проще предположить, что Фаэтон изначально был небольшой планетой-гигантом, вроде Нептуна или Урана. Или даже большой, типа Сатурна. Потом он по каким-то причинам взорвался. Термоядрено...

Век живи - век учись! Фаэтон-гигант - о такой теории я и не подозревал. Это такая великолепная картина, что просто дух захватывает.

[Кузнецов]

Оно да, температура может быть всякая - но при зверском давлении и кислороде разве в виде "следов". Лучше уж супермарс. Там, может, даже кислород будет - а жизни нет, потому что не будет жидкой воды. Ещё вариант - рассмотреть "каплю", мир-океан. Тогда на глубине, наверное, может быть жидкая вода - подо льдом, и нечто вроде жизни вокруг вулканов, по бескислородному типу.

[Кузнецов]

А сбить его в биозону не хотите? Вот той самой катастрофой, скажем? А Марс нафиг. Будет Земля, отстающая в развитии на эн лет. Только тогда его нужно двигать пораньше, а то и до бактерий не дойдёт Ну и атмосфера не переработается.

[Magnum]

А сбить его в биозону не хотите? Вот той самой катастрофой, скажем? А Марс нафиг. Будет Земля, отстающая в развитии на эн лет. Только тогда его нужно двигать пораньше, а то и до бактерий не дойдёт Ну и атмосфера не переработается.

Это не совсем подходит. Да и Марс для сюжета нужен, более-менее реальный (плюс-минус).

Оно да, температура может быть всякая - но при зверском давлении и кислороде разве в виде "следов". Лучше уж супермарс. Там, может, даже кислород будет - а жизни нет, потому что не будет жидкой воды. Ещё вариант - рассмотреть "каплю", мир-океан. Тогда на глубине, наверное, может быть жидкая вода - подо льдом, и нечто вроде жизни вокруг вулканов, по бескислородному типу.

С другой стороны, даже такая ситуация для сюжета подходит.

[Digi]

Magnum, обитаемыми должны быть спутники Фаэтона. Допустим, их было три-четыре, размером с Титан. На всех - кислородная атмосфера (возможно вполне). И все - обитаемые. но на них формы жизни сугубо разные...

[Кузнецов]

По обитаемости спутников.

Они маленькие, они атмосферу вообще не удержат.

Либо там сильный вулканизм, и атмосфера сами понимаете какого состава.

[inkvizitoR]

Magnum, обитаемыми должны быть спутники Фаэтона. Допустим, их было три-четыре, размером с Титан. На всех - кислородная атмосфера (возможно вполне). И все - обитаемые. но на них формы жизни сугубо разные...

<{POST_SNAPBACK}>

и на одном из них живут еноты.Разумные. И строят корабли. Космические.

[Magnum]

Magnum, обитаемыми должны быть спутники Фаэтона. Допустим, их было три-четыре, размером с Титан. На всех - кислородная атмосфера (возможно вполне). И все - обитаемые. но на них формы жизни сугубо разные...

Я вот подумал об одном спутнике. Размером с Землю, разумеется.

Потом он по каким-то причинам взорвался. Термоядрено.

А Фаэтон и вовсе звездой сделать. Как Юпитер у Кларка в "Одиссее 2061".

[Кузнецов-гость]

А Фаэтон и вовсе звездой сделать. Как Юпитер у Кларка в "Одиссее 2061".

Другое дело. Только тогда жизнь на Земле сильно изменится.

[серп и молот]

Другое дело. Только тогда жизнь на Земле сильно изменится.

с чего это?

[Кузнецов]

Начнём мы с того, что жизнь ЧЕЛОВЕКА в системе двойной звезды вообще считается маловероятной.

И вообще жизнь.

Начнём мы, пожалуй, с того, что старина Юп, став зыездой, непременно поменяет орбиту - видимо, на более далёкую. Излучение - это совсем новый фактор. Как и что он будет излучать, особенно в "фазе зажигания" - точно не скажу. Естественных звёзд такого размера нет. Есть вероятность, что нас просто пришибёт радиацией, ибо конвективная зона у него больно тонкая. Кстати, "Кассини" получил при пролёте мимо нынешнего четыре смертельных для человека. Он робот, ему пофиг. А экипаж бы загнулся. Звездой, полагаю, он начнёт фонить.

Дальше. По Кларку, внутри у Юпа углерода полно. И гелий он не отпускает. Если вслед за водородом у него гелий загорится, получится сверхмалый красный гигант Свою систему съест, а землю просто перегреет до состояния Венеры... В общем, эксперимент интересный, но не в Солнечной :D

Диаметр биозоны у него будет очень маленький, так что спутникам не светит. С т.з. обитаемости именно ЧЕЛОВЕКА, биозоны у него нет вообще. Атмосфера с них уйдёт очень быстро. Ионизацией и прочим посдувает.

[серп и молот]

Начнём мы с того, что жизнь ЧЕЛОВЕКА в системе двойной звезды вообще считается маловероятной.

отнюдь. в очень тесной или наоборот очень разнеченной двойной и более кратной возможна.

Свою систему съест, а землю просто перегреет до состояния Венеры

не сьест, мощи не хватит. он у нас будет виден как звезда шестой величины, то есть в бинокль. а греть и восе не будет .обсуждалось кстати где то

[Фрерин]

он у нас будет виден как звезда шестой величины, то есть в бинокль. а греть и восе не будет .обсуждалось кстати где то

Юпитер(Как и все планеты, вплоть до Сатурна включительно(Уран он очень слабо виден, и древние его не заметили)), виден невооруженным взглядом. Он ЕМНИП больше, чем звезда 6-й величины. После зажигания будет ще виднее.

[серп и молот]

После зажигания будет ще виднее.

после зажигания он ИМХО, несколько сожметься дабы его недры достигли необходмой температуры-давления-прочего. И греть не будет, освещать, разве что, не сильнее луны, тоже имхо.

[инженер-исследователь]

. О парниковом эффекте : каким бы не был мощным парниковый эффект , он не может противоречить второму началу термодинамики - Гулиа попытался когда-то создать сферу парник , для рассеянного излучения ,но он не дйствовал. Поэтому даже если на Фаэтоне будет парниковый эффект покруче , чем на Венере - абсолютный парниковый эффект , такой , что планета извне в оптическом диапазоне не видна - все падающие излучения превращаются в тепло , которой в пределах термодинамических возможностей не выпускается атмосферой , то там будет среднегодовая температура -41,8 (минус сорок один и восемь десятых) градуса Цельсия.

[Есмь]

На Ио, ЕМНИП, вулканизм порожден наводимыми магнитосферой Юпитера электрическими токами. Так что планету (вернее спутник Фаэтона-гиганта) может согревать и вулканизм. В океанах (или едином океане) покрытых ледниками имеются острова (вершины горных пиков и вулканы, которые являются источником минеральных ресурсов) и довольно широкие (в десятки и сотни километров) оазисы-полыньи. В связи с удаленностью от центрального светила температура экзосферы ниже чем у земной, а значит планета-луна может иметь и меньшую массу. Так что существует шанс для местной цивилизации беломедведекалановых моржекотиков. А над ледяными полями парят летающие танки . Плюс вариант цивилизации "бульк-бульк".

ЗЫ: Правда с хим составом планеты-луны нужно поиграть, чтобы вулканизм не слишком ухудшал кислородно-азотно-углекислотную экологию.

ЗЗЫ: Надеюсь вулканизма для нагрева хватит.

[Лин Цезарь Август]

Значит так – Церера - на солнечной стороне максимальная температура +4 С

Это без атмосферы... думаю... если вдруг ВНЕЗАПНО атмосфера с большим, чем на Земле содержанием углекислого газа... могло бы и получится.

Представляются заснеженные пустыни Фаэтона, тайга и холодные океаны у экватора...

Суровые Фаэтонцы в ушанках на медведях....

В целом - будет ОЧЕНЬ холодно....

[Magnum]

Значит так – Церера - на солнечной стороне максимальная температура +4 С

Это без атмосферы... думаю... если вдруг ВНЕЗАПНО атмосфера с большим, чем на Земле содержанием углекислого газа... могло бы и получится.

Представляются заснеженные пустыни Фаэтона, тайга и холодные океаны у экватора...

Суровые Фаэтонцы в ушанках на медведях....

В целом - будет ОЧЕНЬ холодно....

Четыре градуса? А что другие коллеги скажут?

Так ведь и я себе заснеженные пустыни представлял, жизнь теплилась у горячих гейзеров экватора.