Планета Фаэтон

[inkvizitoR]

Четыре градуса? А что другие коллеги скажут?

<{POST_SNAPBACK}>

в перигелии - минус 33 по Цельсию - и это максимум.

ФАэтон на орбите Цереры?

Тогда это Хота.

В лучшем случае.

средняя температура - минус 50.

единственный вариант - горячее ядро из сверхтяжёлых элементов и тонкая мантия для конвекции + содержание СО₂ выше

[Кузнецов]

Можно. Но оно тогда крупное нужно: мелкое остынет быстро, а на формирование жизни нужно много времени. Лучше - не менее 3 миллиардов лет.

[serGild]

А это идея! Фаэтон - Меркурий. Год=сутки. Средняя температура по больнице ужасна, но не солнечной стороне в центре оазис жизни. Конечно, вкупе с сильно горячим ядром

[Есмь]

И полное вымораживание сначала гидросферы, а затем и атмосферы в противосолнечной точке.

[серп и молот]

И полное вымораживание сначала гидросферы, а затем и атмосферы в противосолнечной точке

ну, во первых если будет вымораживаться воздух (точнее, скорее всего, отдельные его элементы), то относительно скоро у планеты атмосфера исчезнет. в самом же деле, не будет же такого, что бы на ночной стороне был частичный вакуум а на дневной норм. атмосфера. или, по вашему, он будет промерзать до определенного предела? да и к тому же, кто знает, может атомсфера сможет сможет компенсировать своей теплопроводностью перпад температур... да и большие водные пространства в этом деле могут помочь.

[Есмь]

Постепенный дрейф всех летучих элементов из подсолнечного в противосолнечное полушарие вполне возможен. И, если не будет механизма обратного дрейфа (сползание ледников в подсолнечное полушарие, таяние ледников за счет переноса тепла подледным непромерзающим всепланетным океаном, пр.), то окончательное вымерзание гидросферы и атмосферы неизбежно (пример выпадения углекислотного инея на марсианских шапках за каких-то 300 дней зимы). Можно конечно "заправить" атмосферу инертником гелием для лушего теплопереноса, но удержит ли его планета земного типа находясь на данной орбите ? И какой плотности должна быть атмосфера, чтобы при одноячеистой структуре конвекции не выстывать по пути к противосолнечной точке (где и может сформироваться затравочный центр вымораживания). Уж лучше ранее рассматривавшийся вариант с планетой, которая не успела полностью синхронизироваться во вращении с ценральным светилом (звездные сутки на десятые доли процента меньше или больше планетарного года). И вечно едущие на мамонтах за теплой точкой суровые фаэты. Вот уж где разгуляться боевой чукотской фаэтонской оленнице.

[серп и молот]

по моему, вы недооцениваете способность воздуха и воды к теплообмену. впрочем, может, это я ее переоцениваю?

[Лин Цезарь Август]

Меркурий не обращен постоянно одной стороной к Cолнцу... это устаревшие данные

Что касается Цереры - посмотрел крайние NASAвсике данные. Да, уже минус 30 максимальная температура :P не +4

Если напустить газку углекислого... будет IMHO около 0, а то и +10 на экваторе днем. Ночью этак -40 -50. На полюсах вообще ужасный кошмар.

[inkvizitoR]

Если напустить газку углекислого... будет IMHO около 0, а то и +10 на экваторе днем. Ночью этак -40 -50. На полюсах вообще ужасный кошмар.

<{POST_SNAPBACK}>

Углекислота не спасает.

посмотрите, сколько получает Марс от солнышка, и отнимите ещё 30-40%.

нужен источник внутреннего тепла.

причём из редких долгоживущих изотопов тяжёлых элементов.

Радиофон при этом будет...

Как бы не получить разумных тараканов, жрущих радиацию из "Космического госпиталя".

[Лин Цезарь Август]

Днем летом на экваторе Марса 15-25 градусов.

Так что... до 0 Церера с плотной атмосферой прогреется... разве нет?

[Есмь]

Есть теория о том, что до вендского взрыва многоклеточных форм на Земле был Всепланетарный ледниковый период длительностью в десяток миллионов лет. Замораживание всей поверхности Мирового океана отключило механизм поглощения углекислоты океаном, а когда вулканы насытили атмосферу углекислым газом, началось резкое потепление со скачком среднепланетарной температуры до 50 град С. Но если бы не вулканизм, Земля никогда бы не оттаяла. Для Марса ситуация с нагревом на эваторе до плюс 20 скорее связана с низкой плотностью атмосферы, а следовательно и низкой теплоотдачей (та же низкая плотность не дает сохраняться этой температуре ночью). С расой тараканов при радиоактивном разогреве вполне согласен. Выход вижу в Мире Больших Приливов на орбите Фаэтона с последним в роли приливно разогреваемого спутника (или токи в коре из-за движения в магнитосфере планеты, но опять же только для тараканов или немного другая химия).

ЗЫ: Для Ио эектрич потенциал порядка 1 В на метр.

[Снусмумрик]

Если собрать весь пояс астероидов в одну сферу, получится Фаэтон. Размером с Луну где-то.

Но нафиг он нам нужен?

[серп и молот]

Размером с Луну где-то.

где то читал - подсчитали: диаметр 5800 км... чуть меньше Марса.

а нужен что бы было куды лететь...

[Есмь]

В лето 70 миллионное от рождества первого укра случилось в небе Фаэтона соединение всех планет и Солнца в созвездии Москаля. А поскольку от москалей ничего хорошего ждать не приходится, то разорвало Фаэтон на мелкие кусочки. А шо не разорвало, то украл известно кто.

Вот отсюда и недостача в массе.

Вообще то суммарная масса обнаруженных на настоящий момент астероидов не дотягивает даже до массы Луны. Допустим внутренний обогреватель планете достался от Странников. Деятельность зародившейся через сотни миллионов лет на Фаэтоне цивилизации не была предусмотрена Странниками, а обогреватель, который после столь долгого срока использования "на ладан дышал", был окончательно поврежден фаэтами. Сначала наступает Большая Зима. Какой то умник лезет чинить и тут (где же Брус Вилис) случается БАБАХ.

[серп и молот]

в общем так ставим вокруг фаэтона искуственное солнце-термоядерный реактор, и пусть он обогревает.

Но оно тогда крупное нужно: мелкое остынет быстро, а на формирование жизни нужно много времени.

наше не остыло пока, и еще на миллиард-второй хватит, а если ядро будет больше то и хватит надольше (эффект утюга).

Нет, не может. Вне биозоны. Там даже кислорода не будет.

а между прочим, если бы не парниковый эффект, то средняя температура по Земле была бы минус 15 градусов... :cray: .

так что не факт, кроме расстояния и другие факторы есть.

когда вулканы насытили атмосферу углекислым газом,

возможно, дело еще и в том, что покрытый пеплом лед легче тает, ибо темнее и сильнее поглощает свет

[Снусмумрик]

нужен что бы было куды лететь...

А Марс чем не подходит?

[серп и молот]

ну, Марс он... ну коллега, чем больше, тем лучше! каждая планета, это свой невероятный мир!!! :grin:

[серп и молот]

ну марс он... ну коллега, чем больше, тем лучше! каждая планета, это свой невероятный мир!!! :grin:

[инженер-исследователь]

О способах организации на Фаэтоне приличной для белковой жизни температуры .

1) Активный парниковый эффект : большая часть поверхности Фаэтона засеяна растениями листья которых с одной стороны имеют угольно-чёрный цвет , а с другой белоснежные , днём они , подобно подсолнуху следят за Солнцем угольно-чёрно строной листьев , где всё что не идёт на фотосинтез , превращается в тепло , а ночью переворачивают листья белоснежной стороной , резко снижая потери на излучение . Совместно с наличием в атмосфере парниковых газов , это повысит температуру поверхности планеты.

2) Недавний захват быстровращающегося спутника , недра которого от приливных сил раскалятся и расплавятся , как на обложке книги Сорохтина "Жизнь Земли": http://www.ozon.ru/context/detail/id/3448792/

Такая Луна будет прилично согревать поверхность Фаэтона

[ВВВ]

Как то это слишком сложно....

Чтобы разогреть атмосферу до температуры допускающий образование биосферы, привлекаем саму биосферу.... Откуда такие растения взялись ?

А с приливными силами - ониже наверно и на Фаэтон влиять будут? Как бы такой спутничек на него и свалилится.... Разогрев то от торможения ....

[серп и молот]

Недавний захват быстровращающегося спутника , недра которого от приливных сил раскалятся и расплавятся , как на обложке книги Сорохтина "Жизнь Земли

то есть аналог Ио? какой интересный вариант! но у меня сомнения: хватит ли у него тепла?? и сможет ли планета размером с Землю так разогреть спутник приливами, и если да, то на каком расстоянии он должен находиться (если меньше предела Роша, то кирдык )?

З.Ы на прошлом форуме кое-кто (видимо, наш Самый Великий Астроном Форума: Роберт, где он, кстати???) видел упоминание про черную дыру, вокруг которой вращаеться планета .

конечно, такой фокус всю Солнечную систему раздербанит на Британкий флаг...

[Есмь]

Предполагается, что Ио разогрет не приливными силами, а наводимыми магнитосферой Юпитера токами. А черная дыра - это такой источник жесткого излучения (излучает падающее в дыру вещество) , что наличие белковой жизни на планете-спутнике маловероятно.

[серп и молот]

Предполагается, что Ио разогрет не приливными силами, а наводимыми магнитосферой Юпитера токами

а у меня другая информация: виноваты, мол приливы...

источник жесткого излучения (излучает падающее в дыру вещество) , что наличие белковой жизни на планете-спутнике маловероятно

сюда бы Роберта, он помниться проводил расчеты, что если Дыра будет не слишком большой то вроде бы излучение и не так что бы очень уж доставать будет...

[инженер-исследователь]

Привожу ссылку на работу Сорохтина ( http://macroevolution.narod.ru/sorohtin.htm ), там приводится расчёт , в котором при подходе к пределу Роша , из-за приливов температура Луны в системе Луна-Земля могла достигнуть 3700 градусов Цельсия , что гарантированно приведёт к плавлению всех пород и частично к из испарению , после чего из-за гравитационной дифференциации вещества , температура могла подняться ещё на 250 градусов цельсия (см. главу №3 " ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЗЕМЛИ И ЕЕ ДОГЕОЛОГИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ" http://macroevolution.narod.ru/sorohtin07.pdf ) т.е. для обогрева Фаэтона более чем достаточно ( если окажется , что на Фаэтоне из-за такого обогрева слишком жарко , то можно допустить , что местная Луна меньше земной и что она подошла не к самому пределу Роша , а отстоит от него.

Возможно допустить , что на этой стадии на Фаэтоне образовалась биосфера , а потом , по мере удаления и остывания Луны , выработался описанный механизм поддержания температуры растениями!

[серп и молот]

убедительно... :D