Коммунистические страны отменяют "уравниловку" раньше

[Alexander Nekrasov]

Никто пока не описал

1. АИ с победой "нетроцкистов" - сталинцев и низовой передел госсобственности в СССР в пользу мелких рыночных цеховиков.

Неизбежные эксцессы -- образца Новочеркасска, но хунвейбиноподбные кадры вместо мятежа против власти устроят погром цеховиков. Без господдержки будет Василий Пятый, например. 

(Дети, родившиеся в деревне и строящие коммунизм в городе уравняли бы "мироедов" городских, да еще бы с погромами на нацпочве. Мудрый кукрузник (или его жена) возглавил народную уравниловку. А дети, родившиеся в городе, деревенского понятия лишены и тянут на кукурузника.)

2. АИ со смертью Мао от болезни в 1959 году (от которой он в РИ оправился и устроил КР, тем, кто, пока он болел, решили рыночек поднимать)

после завершения кампании Большого скачка. Лю Шаоци, избранный в 1959 году на пост Председателя, а также другие лидеры партии стали сомневаться в правильности курса, который диктовал стране Мао. На новом посту Лю стал постепенно проводить экономическую и социальную политику, которая была направлена на поддержку мелких предпринимателей.  

Мао расценил действия Лю Шаоци как попытку ревизионизма и посягательство на своё место в партии. Оправившись от болезни, он приступил к решительным действиям по борьбе с оппозицией в партии, результатом чего и стала «культурная революция»

Неизбежные эксцессы - хунвейбинов возглавит Цзян Цинь и её любовники. Без господдержки будет как при Чжу Юаньчжане, то есть как получится.

Хрущевский "троцкизма" и уравниловка - это чувство деревенского народа, заселенного в города но не ставшего горожанами. Хунвейбины - альтернатива, придуманная Мао.

Сорок лет надо держать народ в городе, что бы рожденные в деревне кончились.(с)

Тут минимум три сочетания

Хрущев - "не Мао"

"Не Хрущев" - Мао

"Не Хрущев" - "не Мао"

Все варианты интересны и плохо предсказуемы.

 

 

[de_Trachant]

Хорошая первоапрельская тема, самое главное - смешная.

[Sverv]

Ленин дожил до 1939, совместно задавили паровоз, и заявил в рамках не прекращавшейся дискуссии -  коммунизм построить не удастся, людишки не те. Пока строим что-то другое, а людишек-коммунаров выращиваем в чанах.

[Vasilisk]

людишек-коммунаров выращиваем в чанах

 

 

Выращиваем гибридов в Сухумском питомнике, по методе этого, как его... коммунистического профессора-гибридизатора. Если их потом отдать на воспитание Макаренко, то получится Новый Советский Человек.

Изменено 1 Apr 2024 пользователем Vasilisk

[Reymet_2]

АИ с победой "нетроцкистов" - сталинцев и низовой передел госсобственности в СССР в пользу мелких рыночных цеховиков.

Тут бухаринцы нужны...а их ещё в тридцатые расстреляли. Разве что Берия может 

людишек-коммунаров выращиваем в чанах

В тридцатые? Сомнительно как-то.

 

[Reymet_2]

Но вообще судьба темы крайне предсказуема. Можно даже делать ставки, через сколько сюда прибегут всем известные коллеги (не будем называть их по именам) и устроят совкосрач. 

[Владимирович]

выбор простой: или КНДР/Куба (сохраняем чистоту учения, воспитываем нового человека), или КНР/СРВ(ревизионистская клика распускает колхозы, велит народу обогащаться  и ограничивает генсекство двумя сроками)

Что до народных масс - то их особо никто и не спрашивает, полагаю

[Alexander Nekrasov]

Вообще - то РИ - это и есть "чистота учения.". Хунвейбины и Хрущев самые, что нина есть ленинцы. В Китае при Дэне никто колхозы не разгонял. Сами расползлись.

[Владимирович]

В Китае при Дэне никто колхозы не разгонял. Сами расползлись.

достаточно перестать сажать за выход из колхоза и любой колхоз неминуемо распадается, полагаю

[Reymet_2]

Хунвейбины и Хрущев

Принципиально разные по смыслу фигуры

[Alexander Nekrasov]

Принципиально разные по смыслу фигуры

Ну да. Хрущев возглавил уравниловку господдержкой. Мао создал альтернативные команды и контрил своиз противников. Оба поддерживали склонность первого поколения горожан, родившееся в деревне к уравниловке. Принципиально по-другому

[Владимир Станкович]

выбор простой: или КНДР/Куба (сохраняем чистоту учения, воспитываем нового человека), или КНР/СРВ(ревизионистская клика распускает колхозы, велит народу обогащаться  и ограничивает генсекство двумя сроками... 

Коллега Владислав делает вид что не было ВНР,ЧССР и ГДР с их довольно успешной экономикой и жесткими политическими режимами с одной стороны, и свободной ПНР докатившейся до хаоса, стана войскового и талонов на мышей(с). То что он смешал ужас  с ежом - КНР где 10(sic!) лет проводилась либерализация и политические реформы Горби -стайл  с СРВ где о таком и не думали -это можно сказать мелочи

 

Изменено 2 Apr 2024 пользователем Владимир Станкович

[Alexander Nekrasov]

ВНР,ЧССР и ГДР

Это всё лимитрофы и нищитова.

[Владимир Станкович]

Это всё лимитрофы и нищитова.

А здесь рыбу заворачиваем(с)

[Книжный червь]

КНДР/Куба (сохраняем чистоту учения, воспитываем нового человека), или КНР/СРВ(ревизионистская клика распускает колхозы, велит народу обогащаться  и ограничивает генсекство двумя сроками)

А почему здесь противопоставление? Ограничиваем срок правления 2 сроками (коллектив ведь важнее одного человека, даже самого гениального), и медленно пытаемся перевести колхозы на самоокупаемость.

[Voldi]

Ограничиваем срок правления 2 сроками

Что это за низкопоклонство перед Западом?

 

[Книжный червь]

Что это за низкопоклонство перед Западом?

Вы предлагаете пожизненное руководство, или ограниченное 1 сроком?

[Сибирский Швед]

Ну на самом деле уравниловка это правильная вещь, так как если почитать актуальных теоретиков безденежных отношений/ультра-левых, то только экономика на основе оплаты по часам работы по единому тарифу для всех это решение. К этому пришли и Голландско-Немецкие теоретики, и сам Маркс в последних работах которые в 60-х только нашли, кажется в Grundrisse, и прочие теоретики например Английские.

Это единственное реальное решение - если почитаете немного материалов про IQ и детерминизм впринципе, то на самом деле там выйдет что (и к этому приходят как Гарвардские профессора по философии как например книги "Myth of Meritocracy" и даже другие) на самом деле только единая оплата по часам с +- равным уровнем физической/эмоциальной/умственной усталости это единственное морально верное решение вопроса которое не спотыкается о лицемерие.

К тому же, не забываем что все лозунги "против уравниловки" это из репетуара фашистов (не помню цитаты, но кажется сам Гитлер говорил об этом методе именно как о лёгком способе "спустить" немцев друг на друга), так как подрывают единство народа и заставляют его грызть самого себя.

Логически подумаете - если все немцы бы например получали там 100 евро/час, попробуй уменьши им зарплату или проверни какие-либо махинации, тут ты никак население не сможешь против себя навести.

Основная проблема такой системы что безденежная экономика (ЕСЛИ, и я повторюсь, ЕСЛИ, мы не лицемерны в открытую и логически можем обьяснить всё) не позволит существовать кучке партийных бонз на верху.

Если например оплата будет в условных "1 час работы РСФСР" и цены в этих единицах, то как обкому обьяснить людям почему он за 1 час работы как все получает не "1 час работы РСФСР" а "10 часов работы РСФСР" - такая система уж больно прозрачна и прямолинейна. Уже получится открыто кастовое общество, которое очевидно никто не примет.

По схожим причинам, даже без безденежной экономики в СССР не давали статистики по доходам, так как там по тому что я смог почитать в разных источниках, верхние 1% населения жрали примерно в 20-25 рыл, если бы перешли на безденежную экономику.

Так что "уравниловка" это просто такой лозунг которым вам пудрят мозги, рассказывая про ленивого дядю Петю который вас обирает, пока Сталин получает 10000 рублей в месяц, а в стране якобы эгалитаризма существуют служанки, няни, и даже проститутки получающие меньше 60 рублей в месяц. Когда 3 миллиона людей на верху жрали столько же ресурсов и благ как и 60-75 миллионов снизу. Появись реальная "уравниловка" КПСС первыми бы убивали всех кто был бы за неё.

[Alexander Nekrasov]

для всех это решение.

Дайте угадаю, Ваша мама в деревне родилась?

[Сибирский Швед]

  20 hours ago, Сибирский Швед said: для всех это решение.

Дайте угадаю, Ваша мама в деревне родилась?

Нет. Мои родители врачи закончившие мединституты с красными дипломами, я сам не глупый человек. В финансовом плане вполне успешен и я мог бы кичиться тем какой я "великий" и "успешный" по сравнению с другими. Вот лично мне уравниловка была бы полностью в минус, я это логически понимаю. Я бы терял сумасшедшие проценты сколько я зарабатываю, мне от этого ничего личного не будет разве что моральное удовлетворение.

 

Тем не менее, я вижу то каким ужасом был СССР с его иерархией материальных привилегий и прочего. Почитайте Е. С. Варга и его предсмертные записки, там экономист Сталина очень просто описывает в какой ужас превращался СССР по сравнению с тем что предполагал Ленин. Я логически вижу как можно было бы - как минимум из Европейцев и Восточных Азиатов - сделать такие народы где люди бы работали бы за идею при обеспечении всем уровня доходов мелкого бизнесмена. Мне просто отвратно жить в обществе где люди должны как милостыню просить работу у некоего "работовладельца", где девушки должны работать проститутками, где людям нужно думать о том что на лечение родителей или супруга им не хватает денег, где как в США 1/4 населения сидит на анти-депрессантах, где легализуют марихуану в целях простого "усмирения" населения.

 

Ну и к слову об уравниловке, если бы мы даже сегодня провели её, в той же США, это значило бы что люди бы получали $150 каждый если перевести ВВП в часы работы, допустим даже при "уравниловке" ВВП падает на 30%, то всё равно в США у каждого человека был бы уровень жизнь на зарплату $100/час или $200,000/год. В таком обществе разве плохо бы жилось? Да, там может другие народы которым было бы трудно работать за идею когда есть уже всё, но я легко вижу немцев, чехов, шведов, русских, или японцев которые будут честно работать свои часы даже если у них уже и так гарантирован хороший уровень жизни. Посмотрите "GDP per hour" статистику OECD и можете там же сразу увидеть, что даже если бы людям дали настоящую "уравниловку" средний уровень жизни взлетел бы до небес по всей Европе как минимум, да даже в России.

 

Основная проблема в том, что некоторые люди просто не считают что их труд такой же важный как труд дворника там или уборщицы - подобное нужно долго разбивать логически, но в том как я вижу такой вариант единственно верный если мы принимаем "все люди равны" и "нельзя никого награждать или порицать за то что они не делали" как принципы.

 

Если хотите, я могу логическую цепочку вам выдать как подойти к идее что единственно верное моральное распределение благ это по часам работы. На самом деле с теми с кем я общался, мало кто мог мне возразить, кроме "Ты прав, да, да, всё логично... но... вот мне просто не нравится что дворник будет столько же как я получать. Это не правильно. Давай лучше сменим тему." Тут работает такая вещь, что в нынешнем обществе у людей культивируется некая иерархия профессий и это важная часть личности, что нормально.

 

Я не идеалист - из арабов, иранидов, или африканцев подобное общество будет выковать архи-сложно. Вот из Европейцев (даже с Балкан например греков или турков/персов) + Восточных Азиатов, это да. С уровнем интеллекта у людей больше вообще поддержка любых идей кооперации между другими возрастает, так что на самом деле это одна из гипотез почему в той же Баварии или северной Италии были самые мощные коммунистические движения.

 

Ведь странная картина получается - сравните 2 карты - поддержку коммунистов и средний уровень интеллекта в регионах Европы. Они похожи 1-в-1, не важно это у нас Испания, это Италия, это Германия, или даже разница между Беларусью и Украиной в после 1917 годах. Схожая ситуация в той же Юго-Восточной Азии с китайцами которые все почти поголовно были столетиями там бизнес элитой которая шиковала без проблем, но их уже китайские дети почитали книжек и решались что-то делать.

 

Японцы, вы скорее всего не знаете, тоже не роботы которые ждут подачек, они свои власти в своё время напугали до усрачки рисовыми бунтами когда сжигали почти что города, сразу же получив вагон и тележку льгот и привилегий для рабочих. Японские женщины вообще вон вообще терроризмом занимались.

 

Ну и из моего собственного опыта, обычно именно те кто мало себе может представить абстрактно систему/страну/экономику, ратуют за именно за индивидуализм, так как им даже немного страшно представить что-то большое. Их психика хочет знать, что всё условно и так отлично и главное мне хорошо. Идея что какая либо проблема действительно решаема только в составе большого количества людей, вводит таких людей в подсознательный ужас так как ломает их внутренние процессы в мозге.

Изменено 12 Apr 2024 пользователем Сибирский Швед

[Alexander Nekrasov]

в какой ужас превращался СССР по сравнению с тем что предполагал Ленин.

Нашли эксперта...

[John D. Long]

Вы предлагаете пожизненное руководство, или ограниченное 1 сроком?

Пожизненное руководство, ограниченное одним сроком)))

 

Правишь всю жизнь, но если свергли или ушёл в отставку - на вторую попытку не имеешь права. А также запрещено возвращаться с того света, клонировать себя и переносить сознание.

[Книжный червь]

Правишь всю жизнь, но если свергли или ушёл в отставку - на вторую попытку не имеешь права.

Один человек, один голос, один раз.

[Alexander Nekrasov]

В июле 1968 года в выставочном зале на Кузнецком мосту предполагалось открыть выставку картин молодых художников — 8-я Молодёжная выставка.
Отбор картин для выставки проводила комиссия Московского отделения Союза художников СССР и ЦК ВЛКСМ.
В канун открытия её пожелала посмотреть секретарь МГК по вопросам культуры и идеологии А. П. Шапошникова, известная своими консервативными взглядами.
Как сообщает Рой Медведев, многие из картин не понравились Шапошниковой, и она запретила открывать выставку.
Утром вместе с большой группой первых посетителей на Кузнецкий мост явились десятки дружинников с красными повязками, которые сняли все картины и ликвидировали таким образом выставку, несмотря на протест Союза художников.
Так и в Москве дружинников стали использовать почти как хунвэйбинов в Китае