Без Кукурузы

[Арман Жан]

Доброе утро, коллеги!

Слушая лекции по истории центральноамериканской цивилизации, пришла в голову идея для АИ. Предположим что предок кукурузы, трава теосинте, так и не превратилась в кукукурзу. В приципе дело там, как сейчас понятно,в гибиридизации  двух разных видом теосинте

Однако недавно выяснилось, что в геноме современной кукурузы также содержится значительная доля ДНК второго вида – теосинте, произрастающего в высокогорьях центральной Мексики. Ученые проанализировали геномы более тысячи образцов кукурузы и ее диких родственников. Они обнаружили, что около 20 процентов генов всей кукурузы в мире происходит от второго высокогорного сорта теосинте.

Новые данные свидетельствуют о том, что хотя кукуруза была одомашнена около 10 000 лет назад, только спустя 4 000 лет, когда она гибридизировалась с высокогорным теосинте, кукуруза стала популярной культурой и основным продуктом питания. Это подтверждают и археологические данные, свидетельствующие о росте значимости злака примерно в то же время. Информация взята с портала «Научная Россия» (https://scientificrussia.ru/)

В принципе эта гибридизация могла и не произойти в исторический период. Таки образом кукурузные цивилизации Центральной Америки так и не возникают. Испанцев в АИ-Мескиске встречают племена охотников-собирателей, максимум которых это сбор дикорастущей теосинте.

Естетсвенно никакого золота, да вообще ничего что может заинтересовать испанских идальго в ЦА нет, мотивации организовывать экспедиции в Южную Америку тоже особо нет.

Как развилка повлияет на ход колонизации Америки, на историю Испании и Европы?

Испанский Магриб,немецкая Венесуэлла, Французское Перу, мир обещал быть... 

 

 

Изменено 12 April пользователем Арман Жан

[Владислав]

. Испанцев в АИ-Мескиске встречают племена охотников-собирателей, максимум которых это сбор дикорастущей теосинте

Новые данные свидетельствуют о том, что хотя кукуруза была одомашнена около 10 000 лет назад, только спустя 4 000 лет, когда она гибридизировалась с высокогорным теосинте,

Будут те же земледельческие общества, только труба несколько пониже, дым пожиже 

[de_Trachant]

Испанский Магриб

Да. Сливать идальго удобнее туда.

,немецкая Венесуэлла, Французское Перу, мир обещал быть...   

Нет. Уже есть устоявшиеся колонии на Карибах, где добывают коричневое золото - сахар. Португальская Бразилия никуда не делась. Серебряные рудники Потоси открыли сами испанцы. Южная Америка, Центральная, Флорида, да и, думаю, Залив - под иберийцами. Возможны многочисленные колонии всяких там датчан, прибалтов, немцев и прочих французов в районе мексиканского побережья, но сколько из них разовьются в полноценную колонию?

Прямым результатом станет более поздние проникновение испанцев на север Западного побережья, а, значит, форт Росс будет больше и дольше. 

еще результатом будет то, что испанская экономика не надорвется под грузом халявного бабла. Плюс многолетние войны с османами в Средиземноморье и французами в Италии (альянс оных детерминитрован при ориентации Испании на средиземку. Будут откармливать русского боевого хомячка (а французы соответственно польского).

[марик]

нет кукурузы, есть картофель, подсолнечник, помидоры, тыква, фасоль. может население поменьше, а вот городские поселения все равно будут. 

[sigulin.maxim]

Как развилка повлияет на ход колонизации Америки

практически никакой. Как выше уже написали - до фига других культур есть. Тем же амарантом и маниокой заменят

 

[dragon.nur]

Будут откармливать русского боевого хомячка

А Нидерланды?

 

[Neper]

Предлагаю отменить какао ! Хватит гидальгам шоколад хлестать ! И кофе тоже отменить ! Пусть на него султан эмбарго наложит !

[Neper]

Итак развилка : Мир Безблагодатности :

1) Какао не пророс !

2) Кофе - макрух !

3) Будда  Гаутамма научил последователей заваривать мяту вместо чая .

[Арман Жан]

практически никакой. Как выше уже написали - до фига других культур есть. Тем же амарантом и маниокой заменят

В РИ в итоге культивировали именно кукурузу. Конечно если времени у индейцев будет побольше они чем-то да заменят, но вопрос именно во времени.

 

Испанская колонизация не переселенческая.

Нафига идальго пустая земля, без крестьян, без золота? Тогда уж лучше Магриб окончательно отвоевать.

Инков конечно рано или поздно откроют, но у испанцев 16м веке без примера ацтеков, какая мотивация лезть в глубm Южyой Америки? 

Изменено 12 April пользователем Арман Жан

[de_Trachant]

А Нидерланды?

Тут надо глубоко в тему погружаться. Навскиду не скажу, удастся ли удержать. Если нет - то Англия переходит на сторону Испании, т.к. конкурировать с Францией и Нидерландами в одно рыло им будет неповадно.

[de_Trachant]

отменить какао

весь род теобромовых? Купуасу, например, является отчасти аналогом какао.

 

[Neper]

весь род теобромовых? Купуасу, например, является отчасти аналогом какао.

Вымерли.

[Neper]

Кофеин - открыт в 1897 году ! В середине 90-х запрещен в ходе борьбы с "эпидемией ожирения и инсультов" !

[Neper]

Вплоть до 50х годов 20 века в Европе был популярен Кат Съедобный , импортировавшийся с Ближнего востока и выращивающийся в оранжереях. Запрещен Второй Опиумной конвенцией  1963 года и Вторым Ватиканским  .Собором, вывевшим из использования в богослужении Вино Мариани.

Изменено 12 April пользователем Neper

[Звёзды Светят]

А вот и наоборот -

 

 

[de_Trachant]

А ещё - молдавская национальная идентичность будет неполной.

[Nagel]

Испанская колонизация не переселенческая.

Переселенческая тоже была, хоть и не такая  как у англичан. 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Paisa_(region) испанские крестьяне в Колумбии.

 

[Nagel]

Да. Сливать идальго удобнее туда.

Там турки, Хайреддин Барбаросса воспользовался испанским вторжением и привёл Алжир под руку Оттоманской Порты. Как кстати, похождения португальцев в Красном море и Персидском заливе весьма способствовали переходу арабских стран ближнего Востока под Осман. 

Испанский Магриб

Арабы будут против, а турки этим воспользуются. 17 век, такого технического перевеса как в 19 у европейцев нет. 

[sigulin.maxim]

в итоге культивировали именно кукурузу

Ну так раз она в реале была? Она вроде как урожайнее и проще в культивации. Но амарантовые (в т.ч. киноа) и маниок, вполне заменят кукурузу, + бобовые и тыквы.

[Арман Жан]

Ну так раз она в реале была? Она вроде как урожайнее и проще в культивации. Но амарантовые (в т.ч. киноа) и маниок, вполне заменят кукурузу, + бобовые и тыквы

Надо почитать кто там что успел культивировать.

Есть подозрение что на амарантовых цивилизацию с золотом и ритальными жертвоприношениями не построишь.Маниок емнип произростает южнее.

Думаю что без кукурузы прибаочного продукта для культивирование бобовых и тд может не хватить.

Пусть будет, ал-я конфедерация ирокезов.

Редкие деревни с амарантом и тыквой, без пирамид  и золота, что тоже испанцам совсем не инетересно. Как раз у миссионеров буде время обратить всех в христиаство.

 

А инков тоже первыми откроют не конкистатдоры, которые все увлеченно захватывают Марокко и Алжир, а монахи-иезуиты.

[sigulin.maxim]

Есть подозрение

да ну?

Маниок емнип произростает южне

вплоть до Мексики растет

Думаю что без кукурузы прибаочного продукта для культивирование бобовых и тд может не хватить.

скорее всего ошибаетесь

 

А вообще.... Была тема на форуме, где индейцы вообще не развились в цивилизацию - смотрите ее

[Звёзды Светят]

Была тема на форуме, где индейцы вообще не развились в цивилизацию - смотрите ее

 

https://fai.org.ru/forum/topic/40147-pustoy-novyiy-svet/?

 

[sigulin.maxim]

Опубликовано

она самая

[Владимирович]

3) Будда Гаутамма научил последователей заваривать мяту вместо чая

чай оставьте, без чая не жизнь, а прозябание, полагаю

[чукча]

. Сливать идальго удобнее туда.

Зачем куда-то "сливать идальго"? У Испании нехватка населения, переходящая позже практически в депопуляцию. Впрочем, в реале в 16-17ом веке ручеек в Америку был крайне мал и особого влияния на демографию не оказывал.