Гинденбург умер в 1929 году.

[Исторический_тупик]

Прославленный полководец Первой мировой и рейхспрезидент к моменту смерти был очень старым человеком. И было бы неудивительно, что он умер лет на пять раньше - в 1929 году. Причём, в начале года. Т.е. ещё до начала Великой депрессии.

 

 В это время в Германии ещё относительная стабильность(т.н. "Золотые двадцатые") и популярность нацистов пока низкая. Правительство возглавляют партии Веймарской коалиции. 

 

И кто же станет в такой ситуации новым президентом? Кого выдвинут республиканцы на досрочных выборах и кого смогут выдвинуть правые партии? 

 

И дальнейшей ход истории интересен.

 

 

 

[ясмин джакмич]

И выберут вместо него Вильгельма Маркса

Или Отто Брауна - что тоже не плохо

[Сеня]

Макензен-под 80, популярен в стране, военный.

[Белфаст]

Еще вариант - Ганс Лютер.

[ALL]

Тупиковая и многократно поднимавшаяся тема (увы).  Нам нужна Веймарская Германия хотя бы 40-х, но её тут не опишут. 

[ЛАВ]

но её тут не опишут. 

Это варум???)

[ясмин джакмич]

Нам нужна Веймарская Германия хотя бы 40-х, но её тут не опишут. 

Да кому она нужна, если до 1940-х не случилось какой то фигни

[ALL]

варум

Анжелика Варум? https://ru.wikipedia.org/wiki/Варум,_Анжелика Она тут при чём?

Да кому она нужна

Как кому? https://fai.org.ru/forum/topic/438-mir-bez-vmv-s-veymarskoy-respublikoy/?page=3#comment-1970553 Кто тут пишет - тем и нужна.

[ясмин джакмич]

Анжелика Варум? https://ru.wikipedia.org/wiki/Варум,_Анжелика Она тут при чём?

Коллега сам пошутил и сам посмеялся 

[Звёзды Светят]

если до 1940-х не случилось какой то фигни

 

Вот такой? -

 

 

Только что не ядрёной, а химической....

[de_Trachant]

Нам нужна Веймарская Германия хотя бы 40-х

С Гёрделером, Аденауэром и Зельдте?

[ALL]

С Гёрделером, Аденауэром и Зельдте?

Других писателей у нас нет.  Пусть грызут друг-друга в Рейхстаге, лишь бы за границы Веймара не лезли (кроме наименьшего Саара, наверное).  Причём версальские ограничения, конечно, отойдут в прошлое.  Другое дело - хорошо бы, всё же какие-то ограничения оставить.  Например, по типу Англо-немецкого морского соглашения.  И всё равно, обстановка будет достаточно напряжённая для всех соседей.  Она и до 1933 была напряжённая.  О войне говорили, перспективами войны ужасались.  

[de_Trachant]

обстановка будет достаточно напряжённая для всех соседей

Тут ведь как... Глобальные противоречия не сняты, к тому же налицо три хищника: Италия, Советы, Польша. При медленном сворачивании Франции налево и образовании оборонительных договоренностей Франция-СССР (а они будут после Испании и складывания средиземноморско-центральноевропейского блока Италия-Австрия-Венгрия-Испания-Турция), можно будет увидеть четких три блока: помимо вышеупомянутого еще СССР-Литва-Чехословакия при поддержке левой Франции, и Польша-Румыния-Греция-Югославия при поддержке Англии. Причем у Германии терки со всеми тремя блоками. А еще намечается горячая точка в Китае, где имеет место быть пронемецкий Гоминьдан, просоветские Особый район и Синьцзян, и англо-франко-голландские колонии и базы в количестве. Как там карта ляжет - вообще бог весть.

[ясмин джакмич]

Других писателей у нас нет.  Пусть грызут друг-друга в Рейхстаге, лишь бы за границы Веймара не лезли (кроме наименьшего Саара, наверное).  Причём версальские ограничения, конечно, отойдут в прошлое.  Другое дело - хорошо бы, всё же какие-то ограничения оставить.  Например, по типу Англо-немецкого морского соглашения.  И всё равно, обстановка будет достаточно напряжённая для всех соседей.  Она и до 1933 была напряжённая.  О войне говорили, перспективами войны ужасались.  

Отдайте Веймарской Германии Тоголенд и Камерун в границах до 1911-го и Берлин будет тратится на их обустройство и удержание. А народ радоваться как не радовался Демилитаризации Рейнланда и Аншлюсу. Все равно Веймарская республика помогла бывшим владельцам выкупить до 70-80% их частной собственности в Западной Африке. И уступить эти чемоданы без ручки были готовы - стоило только надавить. Был бы жив Штреземан, может быть на паях со Штрассером можно было попытаться вернуть

[Белфаст]

Другое дело - хорошо бы, всё же какие-то ограничения оставить.

Например - вооруженные силы могут быть какого угодно размера, но исключительно добровольческие, с минимальным контрактом, например, в пять лет (в рейхсвере минимальный контракт составлял 12 лет), количество танков, тяжелых орудий, самолетов, размеры флота - пропорционально от общей численности (например, один танк и один самолет на 500 военнослужащих). Полный запрет на химическое оружие. Отдельно - ограничение контингента в Рейнской области тем количеством, которое нужно для подавления каких-либо восстаний, без тяжелой артиллерии и танков (только броневики), авиация - только транспортная. Применение за границей - только в составе миротворческого контингента Лиги Наций или каких-то региональных объединений. Отдельно - ограничения на военное производство и международный контроль над ним (понятно, что будут обходить, но хоть как-то контролировать будет можно. Если бы все это сделали до 1933 г., вероятность прихода нацистов к власти невысока и этого кошмарного события, скорее всего, не произойдет.

[imnot]

Если бы все это сделали до 1933 г., вероятность прихода нацистов к власти невысока и этого кошмарного события, скорее всего, не произойдет

Ха-ха-ха. Ну, конечно. Италии никто ничего не запрещал, просто мало дали, и все, рессентимент готов. Если французы за Эльзас устроили себе демографическую яму, то что, немчики, дураки что ли, сидеть тихонько и кушать сосиски?

Если очень хочется навести мир в Европе, то надо проводить национальные границы сталинскими методами, и то.

[ALL]

а они будут после Испании

Вы думаете Республикацы проиграют? 

Например - вооруженные силы могут быть какого угодно размера, но исключительно добровольческие, с минимальным контрактом, например, в пять лет (в рейхсвере минимальный контракт составлял 12 лет), количество танков, тяжелых орудий, самолетов, размеры флота - пропорционально от общей численности (например, один танк и один самолет на 500 военнослужащих). Полный запрет на химическое оружие.

Лучше принять пакт, чтобы ни одна страна в Европе не имела армии и техники больше чем у французов. . 

[ALL]

Все равно Веймарская республика помогла бывшим владельцам выкупить до 70-80% их частной собственности в Западной Африке.

Не совсем понял Вас, коллега.  Компенсировала потери собственникам?  В любом случае надо писать таймлайн и там прописывать Тоголенд и прочее.  А без этого....

[ясмин джакмич]

Компенсировала потери собственникам? 

Даже на раннем этапе существования Веймарской республики раздавались громкие голоса, желавшие вернуть колонии, в том числе Конрад Аденауэр, тогдашний мэр Кельна. Аденауэр был заместителем президента Немецкого колониального общества с 1931 по 1933 год. С 1924 года в министерстве иностранных дел существовал колониальный отдел. Ее возглавил Эдмунд Брюкнер, бывший губернатор Того. Согласно указаниям Брюкнера, наиболее вероятным считалось возвращение колоний Того и Камеруна, а также Германской Восточной Африки.[137] В 1925 году была основана головная организация «Рабочая группа колониального рейха» (Кораг), из которой в 1933 году путем различных промежуточных шагов возникла Колониальная ассоциация рейха. Также в 1925 году бывший колониальный министр в кабинете Филиппа Шейдемана Йоханнес Белл создал «Межфракционную колониальную ассоциацию», в которую вошли члены партии от НСДАП до СДПГ. В 1925 году некоторые поселенцы вернулись на свои плантации в Камеруне, которые они приобрели на аукционе в прошлом году при финансовой помощи министерства иностранных дел.[139]

Большинство немцев не чувствовали себя виноватыми в утверждениях, высказанных в Версальском договоре, и многие считали захват колоний союзниками воровством, особенно после того, как премьер-министр Южной Африки Луи Бота отверг все претензии, сделанные союзниками во время войны в отношении немцев. были созданы как колониальные хозяева, названы необоснованными и выдуманными. Немецкие колониальные ревизионисты говорили о «ложи колониальной вины».[140][141][142]

В 1920-е годы Германский рейх поддерживал колониальные компании государственными займами, а в 1924 году при финансовой помощи государства большая часть плантаций в Камеруне была вновь приобретена.[143] В ожидании восстановления колоний в 1926 году при поддержке Рейха была основана Рендсбургская колониальная женская школа. В 1931 году при Тарандтском лесном университете был основан Институт зарубежного и колониального лесного хозяйства.

 

[ясмин джакмич]

В межвоенный период партии Веймарской коалиции более или менее поддерживали требования немецких колониальных сторонников о возвращении бывших немецких колоний. СДПГ под руководством Фридриха Эберта также хотела вернуть колонии. Поскольку державы-победительницы на мирных переговорах в Версале 1 марта 1919 года отказали Германской империи в праве на колонии, подавляющее большинство представителей Веймарского национального собрания выступило с заявлением протеста с требованием восстановления Германии без ограничения ее колониальных прав. с довоенного периода. Лишь немногие депутаты от НСПГ проголосовали против.[1]

Во время переговоров по Версальскому договору Йоханнес Белл стал министром колоний Германии. С 1 апреля 1924 г. в Министерстве иностранных дел снова появился колониальный отдел; Ее возглавил Эдмунд Брюкнер, бывший губернатор немецкой колонии Того. Целью Брюкнера было, по крайней мере, получить мандатное управление некоторыми из бывших колоний после принятия Германии в Лигу Наций. Министр иностранных дел Густав Штреземан в принципе поддержал это, но для него «колониальный вопрос» имел второстепенное значение в рамках целей ревизии. Таким образом, «колониальная политика» оставалась во внешней политике Веймарской республики во многом незначительной. Лишь в отдельных случаях правительство Рейха проявляло желание иметь право голоса в вопросах колоний - например, в протесте Германии против присоединения Руанды-Урунди к колонии Бельгийское Конго в 1925 году. 9 сентября 1927 года Людвиг Кастл стал немецкий делегат в постоянной мандатной комиссии Лиги Наций. Однако управление подмандатной территорией не было передано Германии.

Сдержанные колониальные амбиции привели к постепенному разрыву между правительством и организованным колониальным движением в Германии. Движение теперь было полностью настроено против республики со стороны его радикальных представителей. Политическая напряженность между стремлениями и реальностью продолжалась, когда в начале 1930-х годов президентские кабинеты приступили к фундаментальному пересмотру межвоенного порядка: требование «возвращения колониальной собственности как знака отличия великой державы» (Мэй) теперь было были предприняты более радикально, но не принесли никаких результатов [2]. В момент «захвата власти» в январе 1933 года колониальное движение возлагало надежды прежде всего на ДНВП — коалиционного партнёра НСДАП — и вице-канцлера Франца фон Папена. В конце концов, это не спасло их от «конформизма».[3][4]

[ВИП]

Лучше принять пакт, чтобы ни одна страна в Европе не имела армии и техники больше чем у французов. .

Советы не подпишутся

Британцы под вопросом, за кораблики точно не подпишутся

Для Германии это огромный прогресс и огромный рост армейки - зачем?!

[ALL]

Сдержанные колониальные амбиции привели к постепенному разрыву между правительством и организованным колониальным движением в Германии. Движение теперь было полностью настроено против республики со стороны его радикальных представителей. Политическая напряженность между стремлениями и реальностью продолжалась, когда в начале 1930-х годов президентские кабинеты приступили к фундаментальному пересмотру межвоенного порядка: требование «возвращения колониальной собственности как знака отличия великой державы» (Мэй)

Понятно - почва для радикализации. 

Советы не подпишутся

Не могу сказать.  В рамках политики всеобщего умиротворения - почему бы и нет?

за кораблики точно не подпишутся

За кораблики никто и не говорит.

Для Германии это огромный прогресс и огромный рост армейки - зачем?!

Затем, что потом всё равно завертелось.  И как! 

[ясмин джакмич]

Понятно - почва для радикализации.

Для этого и других поводов хватало. Колонии до поры интересное средство перенаправить интересы потенциального противника от Европы и своих собственных границ. В конце концов правительственные круги Великобритании расценивали вариант компенсации как возможный. Просится в АИ. Надо писать, видимо, другие этим вопросом и идеей так не болеют

[kinhito]

Лига Наций - организация ещё более нелепая, чем ООН.
Достаточно сказать, что инициатор её создания не смог убедить вступить в неё страну, президентом которой он являлся.

 

[ясмин джакмич]

Достаточно сказать, что инициатор её создания не смог убедить вступить в неё страну, президентом которой он являлся.

Трудно договариваться, когда ты сын священника-рабовладельца с Юга и разбит инсультом. Это не извиняет мистера Вильсона, однако препятствия объективные