Карл Маркс и американские ученые

[John D. Long]

См. аналогичную историю с Дарвином и теорией естественного отбора - ей тоже приписывали политический подтекст, потому что она использовалась в полемике с консервативными силами.

Ну уж извините. В марксизме политический подтекст заложен изначально и никуда его оттуда не убрать.

[Звёзды Светят]

В марксизме политический подтекст заложен изначально и никуда его оттуда не убрать.

 

Да не то, чтобы очень.....

Если почитать  "Капитал" - то напрашивается такой вывод,  правильнее эту книгу было бы назвать "История статистики".

Тем более что читается она как увлекательный исторический роман - как пираты грабили, как в цепи ковали, как в трюмах возили, как лобы клеймили...

 

[чукча]

правильнее эту книгу было бы назвать "История статистики".

И близко нет

[Javdet]

Карл Маркс и американские британские ученые

Поправил. По смыслу.

[ALL]

Ибо востребовано обществом в данный исторический период. Также детерминировано и возникновение аналога фашизма, если бы не было Муссолини.

Почва какая?  Чему будет противостоять фашизм?  Классическим империям?  Монаршей легитимности?  Банковскому, промышленному капиталу?  Чем Православие Самодержавие Народность отличаются от Бог-Родина-Труд и иных корпоративных лозунгов?  Царь с сильным госсектором, это, практически, тот же Муссолини и равно национальной мобилизации (МЦМ, монархо-фашизм и т. д.)

[imnot]

Чему будет противостоять фашизм? 

Фашизм будет противостоять ретроградам и неучам, каким он был всегда в своей натуре. Фашизм это приземлённые на политические реалии Италии футуризм, поднятый на знамёна хитрыми вождиками и извращённый душной атмосферой мира до полета Гагарина.

Если бы Муссолини кто-то продал, что Эфиопия это очень мелко для него, а настоящая цель революционной Италии это - коммунизм Марс, то, поди, надорвалась, бы но запустили какого-нибудь гордого римлянина итальяшку в консервной банке на Луну.

Не стоит считать что политическая сфера человеческой мысли не следует за мыслью эстетической, так что фашизм - это безусловно реакция, но реакция не на коммунизм, а реакция на несправедливость жизни в период промышленной революции с одной стороны - и вызовы времени с другой стороны, обрамленная в форму всеми жертвами павших героев в Альпах и при Изонцо, раскрашенная их кровью и сплетенная из их нервов и мышц. Фашизм - кубизм, это гимн машинам, ничем не отличающийся от нового курса или от индустриализации. Гимн времени.

[ALL]

Фашизм будет противостоять ретроградам и неучам, каким он был всегда в своей натуре.

фашизм - это безусловно реакция, но реакция не на коммунизм, а реакция на несправедливость жизни в период промышленной революции с одной стороны

Достаточно для художников и парламентской партии, но недостаточно для крупного общественного переворота.  Победившие Гапон и ранний Горький?  Не было рядом с ними какого-нибудь технаря?  Вождизм то - пожалуйста, но этот вождь сразу противопоставит себя кайзеру/царю, Круппу, банкам - что получится?

[ВИП]

Я хочу такой мир. Где центральной идеологией левого движения стал анархизм. Вот только не знаю как это сделать.

Возможно ещё сможете поучаствовать в построении

Шах и мат вам, коммунисты.

Тайпины и без Маркса прекрасно обошлись. И большевики бы обошлись, только называлось бы по другому

Он не стал бы фигурой мирового масштаба

Он и не был. Это как девочки в подростковой попсовой группе. Продюсер легко заменит любую, и никто не вспомнит. А банда продолжает функционировать и приносить профит.

Ленин, Мао или Фидель были эти продюсеры, которые раскрутили конкретное дело в конкретном месте, а Маркс и прочие писатели древности это как те девочки которых используют, и которые только создают прибавочную стоимость реальному организатору

[digger]

 Самая простая развилка - победа эсэров в революцию, они - не марксисты.СССР, вид в профиль, но без учения Маркса, у них свое и довольно эклектичное.Как это повлияет на Европу - сложно сказать. 

[imnot]

недостаточно для крупного общественного переворота.

Это уж как повезет. На большевиков тоже никто не ставил. Да и с чего бы Мосли в "жирной Англии", ан нет.

Собственно, фашисты - это социалисты которым дали денег за то, чтобы они били тех кому денег не дали. Эдакий успешный стартап.

[NuclearJazz]

Ну уж извините. В марксизме политический подтекст заложен изначально и никуда его оттуда не убрать.

Марксизм (если читать Маркса с того конца) - это в первую очередь определённая философия истории (и, как было верно замечено, статистики), а уже потом политические прогнозы на неизбежный социализм. Можно с Марксом в части структурирования экономики и исторического процесса в целом соглашаться, или отвергать, но выкинуть его нельзя. 

[digger]

 Маркса и надо читать с конца.Это всё подгонка под конечный результат освобождения труда и построения коммунизма.Он такой же, как и другие политэкономические теории, но хотя бы в пользу трудящихся, а не эксплуататоров или каких-нибудь захватчиков.

 

[VIR]

Ваще-то Маркс был по-настоящему великим экономистом. Он сам и всё его многочисленное семейство жили за счет Энгельса, которого за такую щедрость в соавторы брали, а потом он и в основоположники попал. 

 

[John D. Long]

первую очередь определённая философия истории (и, как было верно замечено, статистики), а уже потом политические прогнозы на неизбежный социализм.

Именно что совершенно опредлённая филсофия с совершенно конкретным заранее установленным результатом. Не будь "прогнозов на неизбежный социализм" - я бы даже согласился, что Маркс историк статистики и философ истории. Но он полез в прогнозисты, читай в пророки, и популярен, будем честны, стал в первую очередь за свои прогнозы.

Ленин, Мао или Фидель были эти продюсеры, которые раскрутили конкретное дело в конкретном месте, а Маркс и прочие писатели древности это как те девочки которых используют, и которые только создают прибавочную стоимость реальному организатору

Фидель однозначно, он вообще в коммунисты пошёл только потому, что СССР был готов помочь здесь и сейчас, а остальные не особо. С Мао куда более спорно. А уж Ленин это убеждённый марксист без всяких оговорок.

[NuclearJazz]

Но он полез в прогнозисты, читай в пророки, и популярен, будем честны, стал в первую очередь за свои прогнозы.

Вы меня извините, но в академии так не считают. И потом, а кто из философов в пророки не набивался?

[Сеня]

Ленин это убеждённый марксист

 

секретарь Политбюро Борис Бажанов приводит следующий пример:

…В первое же время моего секретарствования на Политбюро (1923) моё ухо уловило иронический смысл термина «образованный марксист». Оказалось, что когда говорилось «образованный марксист», надо было понимать: «болван и пустомеля».

 

Изменено 7 May пользователем Сеня

[digger]

Фашизм - правоконсервативное движение, реакция на коммунизм в 1-ю очередь, причем только в Европе, в других странах всё не похоже, и борьба с коммунистами и другими левыми - их основное занятие.Не будет марксистов-последователей  СССР - будут другие подобные, хотя если они не будут настолько сильными, может и не появится. Если конкретно про ВМВ и жестокость немцев - ИМХО все равно будет и без нацистов.

[Сеня]

Фашизм - правоконсервативное движение

то есть Гитлер хотел сохранить веймарскую республику?

[чукча]

Фашизм - правоконсервативное движение, реакция на коммунизм в 1-ю очередь, причем только в Европе, в других странах всё не похоже,

Фашизм никак не консервативное, а модернисткое движение. "Политический футуризм" так сказать.

Правое или левое - тут спорят, вернее открещиваются. Муссолини был долгое время правоверным социалистом, его соратники с разным бекграундом, но классических консерваторов среди них не очень. Там он скорее левый. В Иберии он сложился по другому, там он скорее правый.

В других странах все довольно похоже, сам фашизм, как доктрина, популярен, а вот слово фашизм зашквар и не используется. Вся страна, кроме нескольких отщепенцев, сплачивается вокруг правительства/вождя ради общей цели, не тратя силы на внутренние дрязги. И под мудрым руководством (скорее всего научно обоснованным) идет к этой цели в светлое будущее. Экономика при этом многоукладна, государству же есть дело до всех и всего, если кто-то что-то неправильно делает оно может по отечески поправить, руководствуясь здравым смыслом и целесообразностью, не слишком заморачиваясь законами и правами.

Не лезя в совсем уж актуальную политику с некоторыми примерами, но скажем КНР пришло к фашизму от коммунизма. А Сингапур например от правого либерализма, хотя там вроде гайки последнее время слегка открутили. У других путь к фашизму свой.

[imnot]

путь к фашизму свой

Тут рядом был мем про голлизм, например. Да и чудо которое совершил Эттли из той же серии.

[digger]

 Консервативное - в смысле родина, скрепы, милитаризм, церковь, женщину -  на кухню, единообразие вплоть до тоталитаризма, и самое главное - помещикам и капиталистам - власть и  богатство, особенно в Италии ярко проявилось.На почве почти всего у них с коммунистами острый антагонизм.Причем довоенное явление, после войны только в Испании и Португалии сохранилось.Не будем про современную политоту.

[Каминский]

единообразие вплоть до тоталитаризма

Тоталитаризм - это как раз левая фишка, в том числе коммунистическая, но не только. Никак не консервативная. Именно социалистические элементы, формировавшие итальянский фашизм и немецкий национал-социализм привели Италию и Германию к тоталитаризму.

На почве почти всего у них с коммунистами острый антагонизм.

С коммунистами у них антагонизм ровно по той же причине, по которой у коммунистов был антагонизм с социал-демократами, например. Внутривидовая борьба она самая жестокая, а самый страшный враг социалиста не "помещик и капиталист", а другой социалист. Недаром Гитлер, при вторжении в СССР призывал установить там "правильный социализм", избавленный от "еврейского марксизма"

Изменено 7 May пользователем Каминский

[ЛАВ]

Если бы Муссолини кто-то продал, что Эфиопия это очень мелко для него, а настоящая цель революционной Италии это - коммунизм Марс, то, поди, надорвалась, бы но запустили какого-нибудь гордого римлянина итальяшку в консервной банке на Луну.

Но, Эфиопию он всё равно захватит )) Для космодрома сподручнее))

[литовец]

Европейсуое социалдемократической партийное движение началось задолго до российского 1917 года. к 1914 г. германские соцдемы, еапример имели большую фракцию в Рейхстаге

[imnot]

Для космодрома сподручнее))

У него там уже есть Сомали, так-то, куда сподручнее. Кстати, я тут подумал, на перспективу, стоит отделить Сокотру в отдельную территорию, отдать ООН и сделать там международный космодром, а также базу собственных войск ООН и так далее. Пусть ООН станет Ватиканом. Заодно будут "самолёты ООН" с экстерриториальным статусом. В эпоху развала мировой системы, это будет точка пересборки. Правда, из Совбеза придется выкинуть АиФ и добавить Индию и Бразилию.

В таком формате как-нибудь до 2150 дотянем, а там коммунизм настанет пришельцы прилетят.

Изменено 8 May пользователем imnot