1820 год - Семёновский полк передумал

[швамбран]

 Капитан очевидность подсказывает (уверен, не одному только мне), что николаевская Россия, красочно изображённая маркизом де Кюстином, родилась отнюдь не при Николае I, а ещё в предыдущее царствование. И поворотной точкой тут стало восстание Семёновского полка в 1820 году. До него Александр I уверенно вёл курс на либерализм, введение конституции (в виде эксперимента - в Финляндии и Польше), постепенную отмену крепостного права (опять же в виде эксперимента - в Прибалтике). После него реформы быстро сворачиваются, о конституции было велено позабыть, в стране усиливается сыск и полицейский режим - не хватает только третьего отделения, но Николай потом быстро устранит сей недостаток.

Предположим, однако, что Семёновский полк передумал бунтовать. Варианты развилки: а) у Аракчеева случился скандал с Настасьей Минкиной и ему какое-то время не до полка; б) у Фёдора Шварца сложились прекрасные отношения с подчинёнными (суровый начальник, но душа-человек в личном общении).

Каким окажется ход отечественной (и не только отечественной) истории в данном случае? Понятно, что декабризм и прочее никуда не исчезнут, но в новых условиях из эволюция окажется несколько иной. По всей вероятности Союз Благоденствия с самого начала своего основания будет существовать легально как первая в стране полноценная политическая партия либерального толка. Которая в скором времени (году, так, 1823 или 24) будет заседать в только что учреждённом парламенте Российской империи. Списки Союза Благоденствия известны и персональный состав будущих депутатов от либералов более-менее ясен. С консерваторами сложнее, но несомненно, что их партия тоже оформится в самом скором будущем. По всей вероятности рупором их станет Николай Михайлович Карамзин, который развернёт активную полемику в печати с главным рупором либералов - Фаддеем Венедиктовичем Булгариным (лидером партии он быть не может, поскольку его репутация подмочена в 1812 году, но он хорошо пишет и на роль рупора сойдёт).

Неясен следующий круг вопросов: 1) Какова окажется позиция наиболее радикальных декабристов - Пестеля и Рылеева? Покажутся ли им недостаточными продолжающиеся реформы, последует ли попытка республиканского переворота с их стороны? 2) Что в Польше? Удастся ли избежать восстания 1830 года? 3) Насколько ускорится (и ускорится ли) крестьянская реформа, когда отменят крепостное право? 4) Что, в конце концов, скажет Англия? Если реформы в России окажутся успешными и империя всё больше и больше либерализуется, что Англия всему этому будет пытаться противопоставить (а то, что будет - совершенно очевидно)? Идеальный вариант - полная перемена исторических ролей: Россия - лидер всего самого либерального и передового, Великобритания - всего самого консервативного и отсталого, пресловутый "жандарм Европы".

[ясмин джакмич]

Предположим, однако, что Семёновский полк передумал бунтовать. Варианты развилки: а) у Аракчеева случился скандал с Настасьей Минкиной и ему какое-то время не до полка; б) у Фёдора Шварца сложились прекрасные отношения с подчинёнными (суровый начальник, но душа-человек в личном общении).

Строго говоря, Семёновская история просто придворная склока. Офицеры и солдаты одной роты возмутились выходкам Шварца и отказались ему подчинятся - так ведь не убили и не вышли на улицу. А отсутствовавший в Европе Александр Павлович со слов Меттерниха представил эту историю как "п...ц мороз". Тут вопрос к полковнику Шварцу - это как надо и чем надо взбесить гвардейцев за полгода начальства. Он им пить и в карты играть что ли запрещал, требовал на службу явиться, пока желали на балах танцевать? 
Александр отбыл в Троппау к 20 октября 1820-го. До этого Шварц  мог уже себя проявить и семеновцы могли пожаловаться царю. Если бы тот их слушал
 

[Сеня]

будет заседать в только что учреждённом парламенте Российской империи

только объясните почему Парламент Российской империи имеющий какую никакую власть продержался этак 3 года 

а за 100 лет до того-даже не Парламент, а Думу-говорильню не имеющую никакой власти  регулярно разгоняли, пока она не стала причиной февральской революции, уничтожившей государство

Изменено 19 May 2024 пользователем Сеня

[Сеня]

А вы хотите его в 1823

[Урус-хай]

Какова окажется позиция наиболее радикальных декабристов - Пестеля и Рылеева?

Они могут сначала решить, что их программа нуждается в шлифовке. Будут парламентские дебаты.

Что в Польше? Удастся ли избежать восстания 1830 года?

Это только в одном случае-  активная переселенческая. Когда везде носятся вербовщики и призывают идти на освоение Новороссии. Когда безземельный шляхтич задумывается про получение земли за службу на Кавказе.

[Сеня]

Когда безземельный шляхтич задумывается про получение земли

в приднепровье-после решительного польского восстания.Которое восстание не замедлит начаться в связи с полным развалом государственного управления российской империи

[Сеня]

Будут парламентские дебаты

заряжать пушки ядрами или картечью. Думаю что Пестель как сторонник решительных мер предложит картечь

Изменено 19 May 2024 пользователем Сеня

[John D. Long]

Надо было вообще Аракчеева не возвышать, а если уж возвысили - поскорее задивнуть куда подальше. 

[Звёзды Светят]

полная перемена исторических ролей: Россия - лидер всего самого либерального и передового, Великобритания - всего самого консервативного и отсталого, пресловутый "жандарм Европы".

 

Паршевщина не позволит...

 

[ясмин джакмич]

Надо было вообще Аракчеева не возвышать, а если уж возвысили - поскорее задивнуть куда подальше. 

Если о руководители артиллерии и устроителе военных поселений так плохо думает двор, то скорее всего проблема не в руководителе, а во дворе 

[John D. Long]

руководители артиллерии

Вот дальше артиллерией бы и руководил.

[Стержень]

Предположим, однако, что Семёновский полк передумал бунтовать. Варианты развилки: а) у Аракчеева случился скандал с Настасьей Минкиной и ему какое-то время не до полка; б) у Фёдора Шварца сложились прекрасные отношения с подчинёнными (суровый начальник, но душа-человек в личном общении).

Проще всего незадолго до назначения Шварцу персика неживительного выдать.

Надо было вообще Аракчеева не возвышать, а если уж возвысили - поскорее задивнуть куда подальше. 

Вот дальше артиллерией бы и руководил.

Да, военные поселения он устраивал, но изначально он был против них и как мог Александра уламывал такого не делать...

И проект освобождения крестьян у него ЕМНИП был вполне вменяемый...

Так что человек был таки довольно квалифицированный.

Которая в скором времени (году, так, 1823 или 24) будет заседать в только что учреждённом парламенте Российской империи.

Слишком оптимистично...

1) Какова окажется позиция наиболее радикальных декабристов - Пестеля и Рылеева? Покажутся ли им недостаточными продолжающиеся реформы, последует ли попытка республиканского переворота с их стороны?

ПМСМ последует.

4) Что, в конце концов, скажет Англия? Если реформы в России окажутся успешными и империя всё больше и больше либерализуется, что Англия всему этому будет пытаться противопоставить (а то, что будет - совершенно очевидно)? Идеальный вариант - полная перемена исторических ролей: Россия - лидер всего самого либерального и передового, Великобритания - всего самого консервативного и отсталого, пресловутый "жандарм Европы".

Точно нет.

[ясмин джакмич]

Вот дальше артиллерией бы и руководил.

А других помощников у Лысой тётеньки не было, коллега. Двор сложился как паразитический организм, замкнутый в себе, и там не откуда взять остальных помощников. Только Николай пятерых повесил и сразу стали находиться Бенкендорфы и Канкрины 

И проект освобождения крестьян у него ЕМНИП был вполне вменяемый...

- В 1818 году подготовлен проект А.А.Аракчеева об отмене крепостного права. Он предусматривал постепенный выкуп помещичьих крестьян казной. Крестьяне освобождались с землёй на правах аренды (по две десятины на душу). Помещики за отпускаемых на волю крестьян получали денежную компенсацию, которая способствовала бы развитию их хозяйства.

Строго говоря то что случилось в 1861-м и есть план Аракчеева. Государство внесло за крепостных деньги и дало им права и свободы государственных крестьян. Такой вот солдафон противный придворным финтифлюшкам - все его ругают, а по его плану действуют  

Изменено 19 May 2024 пользователем ясмин джакмич

[Владимир Станкович]

 

у Фёдора Шварца сложились прекрасные отношения с подчинёнными (суровый начальник, но душа-человек в личном общении).

 

Его убило шальным ядром в войну с Бонапартом а командиром назначен какой нибудь -да хоть декабрист второго плана - тот же Моллер... Тот никого не обижает "и всем мое почтение"(с)

[Vasilisk]

У Брюханова была конспирологическая версия — поскольку больше всего Александр I опасался сговора какого-нибудь из наследников с гвардией с последующим дворцовым переворотом, то он сознательно и целенаправленно ссорил гвардию с наследниками. Константина, как самого опасного (да к тому же ещё и лично, притом успешно, командовавшего гвардией во время войны с Наполеоном), загнали в Польшу, Михаилу с Николаем дали шефство над полками, но разными способами выставляли перед подчинёнными сторонниками «экзерцирмейстерства»(с) Паскевич. В том числе посредством подбора соответствующих командиров этих полков. Если бы не было Шварца или у него был бы иной характер, царь подобрал бы на его место кого-нибудь другого фаната фрунта и шагистики. Поскольку задача была поставлена вполне явно — гвардейцы должны были возненавидеть всех наследников. Против Константина вообще была развёрнута мощнейшая (по тем временам) кампания чёрного пиара.

Изменено 19 May 2024 пользователем Vasilisk

[Paltus]

У Брюханова была конспирологическая версия

Ну, "византийцем" Сашу не зря прозвали.

[Урус-хай]

И проект освобождения крестьян у него ЕМНИП был вполне вменяемый...

Если проект возникает до 1812 - можно так-  Александр поддается на уговоры Аракчеева и объявляет ВОЛЮ как новогодний подарок крестьянам в новый 1813 год.

Изменено 19 May 2024 пользователем Урус-хай

[ясмин джакмич]

У Брюханова была конспирологическая версия — поскольку больше всего Александр I опасался сговора какого-нибудь из наследников с гвардией с последующим дворцовым переворотом, то он сознательно и целенаправленно ссорил гвардию с наследниками

Вот г....ный параноик. А ещё и шляпу шире плеч носил, с очком на палочке

лично, притом успешно, командовавшего гвардией во время войны с Наполеоном

Тут расценки расходятся - одни Константину Павловичу вообще в военных талантах отказывают. Опять за за Аустерлиц. Не за то, как дрался, за то как руководил в целом. Однако старший братец его недолюбливал и не без основания подозревал в гадостях 

[ясмин джакмич]

царь подобрал бы на его место кого-нибудь другого фаната фрунта и шагистики.

Лучше всего одноногого https://my.mail.ru/mail/mfedorov1970/video/30/241.html 

[Звёзды Светят]

Александр I опасался сговора какого-нибудь из наследников с гвардией с последующим дворцовым переворотом

 

Не было ли ещё такой Темы - подобный переворот вместо декабристов?!...

 

[швамбран]

Проще всего незадолго до назначения Шварцу персика неживительного выдать.

Вариант, но нужно учитывать, что Шварца назначили не случайно, а с вполне конкретной целью подтянуть дисциплину в полку, к которой были нарекания. Поэтому если просто выдать персик, то быстро пришлют нового, точно такого же. А нужен не просто суровый начальник, но ещё и умеющий создать себе авторитет, чтобы его действия не выглядели как мелочные придирки и самодурство.

 

Да, военные поселения он устраивал, но изначально он был против них и как мог Александра уламывал такого не делать.

По военным поселениям в парламенте сразу же начнутся тёрки с царём, ибо тот был единственным человеком в России, кто хотел этих поселений, а все остальные были против. И тут вопрос к консервативной партии (в пику "Союзу Благоденствия" условно называемой "Союз Православия, Самодержавия и Народности" - СПСН) - проявят ли они в этом вопросе принципиальность, или станут кривить душой. угождая Александру Павловичу? Главное, чтобы это не помешало будущей крестьянской реформе и отмене крепостного права. Уже при новом царе, году, скажем, к 1830-у.

Слишком оптимистично...

Главное, чтобы он успел появиться до смены руководителя. Ибо Александр детерминистично помрёт в 1825 году (у него со здоровьем был полных швах). И нужно, чтобы к началу правления Николая парламент уже был, чтобы тот по принципу "раз уже есть - то пусть существует и дальше" принял бы его как данность. Как он принял те же военные поселения, ибо как и Аракчеев, Николай в этом вопросе тоже был против. Поэтому крайний срок учреждения парламента - осень 1825 года (скажем, октябрь, окончание полевых работ).

[Стержень]

Вариант, но нужно учитывать, что Шварца назначили не случайно, а с вполне конкретной целью подтянуть дисциплину в полку, к которой были нарекания. Поэтому если просто выдать персик, то быстро пришлют нового, точно такого же. А нужен не просто суровый начальник, но ещё и умеющий создать себе авторитет, чтобы его действия не выглядели как мелочные придирки и самодурство.

А это уже слишком пессимистично-особенно для автора темы:)))

По военным поселениям в парламенте сразу же начнутся тёрки с царём, ибо тот был единственным человеком в России, кто хотел этих поселений, а все остальные были против.

Парламент если и будет, то по большому счету декоративный (по крайней мере по началу). И думаю партий а нем не будет ещё тоже достаточно долго.

Главное, чтобы он успел появиться до смены руководителя. Ибо Александр детерминистично помрёт в 1825 году (у него со здоровьем был полных швах). И нужно, чтобы к началу правления Николая парламент уже был, чтобы тот по принципу "раз уже есть - то пусть существует и дальше" принял бы его как данность. Как он принял те же военные поселения, ибо как и Аракчеев, Николай в этом вопросе тоже был против. Поэтому крайний срок учреждения парламента - осень 1825 года (скажем, октябрь, окончание полевых работ).

Тут вопрос-а можно ли было отменить крепостное право в этот промежуток.

Если да-то и Бог с ним с парламентом.

Кстати, так-то он может быть даже вреден.

Ибо в основном там будут заседать дворяне, которым отмена крепостного права не очень-то улыбалась...

Изменено 20 May 2024 пользователем Стержень

[ясмин джакмич]

Тут вопрос-а можно ли было отменить крепостное право в это промежуток.

Тут вопрос-а можно ли было отменить крепостное право в это промежуток.

Отменить вряд ли, а вот сдвинуться по сценарию выкупа можно было. Уже 20 лет существовал индивидуальный выкуп, можно было устроить организованный массовый.
 

[Стержень]

Отменить вряд ли, а вот сдвинуться по сценарию выкупа можно было. Уже 20 лет существовал индивидуальный выкуп, можно было устроить организованный массовый.

Вот в этой теме всё разбиралось подробно.

По крайней мере шанс начать есть.

 

[imnot]

Был в Ижевском на днях, и вот там мне попался забавный документ в местном музее - копия выкупного договора. Значится так - помещик владевший Ижевским а 183Х году предложил общине - всему селу, целиком выкупиться вместе с землёй, на комфортных условиях. Подробностей не разобрал, времени было мало, сфотографировать тоже не получилось, бликовало, но сумма была порядка 5000 рублей за немаленькое село.

Вывод такой - если помещики и так закладывали свои имения, причем часто с концами, то не проще ли было запретить заклад поместий и любые операции с ними, кроме как выкуп с посредничеством госбанка общиной. Видно же наглядно что после самовыкупа община Ижевского пошла в рост, куча построек каменных и кирпичных, сколько Циолковских могло бы родиться и вырасти в таких условиях, например.