1820 год - Семёновский полк передумал

[Стержень]

Вывод такой - если помещики и так закладывали свои имения, причем часто с концами, то не проще ли было запретить заклад поместий и любые операции с ними, кроме как выкуп с посредничеством госбанка общиной. Видно же наглядно что после самовыкупа община Ижевского пошла в рост, куча построек каменных и кирпичных, сколько Циолковских могло бы родиться и вырасти в таких условиях, например.

Тема, на которую я сослался выше была посвящена чему-то подобному...

[ясмин джакмич]

Вот в этой теме всё разбиралось подробно. По крайней мере шанс начать есть.

Эх, каким уверенным в себе я был 5 лет назад)
Да, пара разумных мыслей есть 

[Сеня]

можно было устроить организованный массовый выкуп

и вот Сергей Пушкин повседневно страдающий от недостатка денег теряет поместья и земли, зато получает выкупные.которые выкупные проматывает. После чего наше всё плотно садится на мель и уезжает в Париж.

В заложенном имении помещик вполне может хозяйствовать и держать чернь в повиновении.а сынка послать в Питер служить ЕИВ.Тут же как человеку с предками и гонором ему ничего не остаётся как ехать в тот же Питер и идти в революцию

Изменено 20 May 2024 пользователем Сеня

[imnot]

Обманул:

10 (23) июня 1832 года — Николай I визирует договор о самовыкупе крестьян Ижевской волости (около 12 тысяч человек) от помещика Николая Демидова за 3,4 млн рублей ассигнациями, выплаты которых растягиваются на 33 года;

Но участвовал ли государь в рассрочке и гарантии обязательств, мне неизвестно. Правда в том, что в любой момент государь мог выкупить село по такой схеме, начиная хоть с Елизаветы.

Тем более что от него требовалась только стартовая сумма и гарантии, что не так дорого и много.

Кстати, село самоуправлялось выборными должностями, было чрезвычайно активным и прибыльным, жило в основном на откупе отходничеством.

[imnot]

Хотя и земли богатые, но промыслы были ещё богаче.

Тут же как человеку с предками и гонором ему ничего не остаётся как ехать в тот же Питер и идти в революцию

Ох, Сеня, ох, Сеня, вы - пятый всадник апокалипсиса.

[imnot]

(около 12 тысяч человек) от помещика Николая Демидова за 3,4 млн рублей ассигнациями

Или 283 рубля за душу, или 9 рублей в год.
Так как у нас есть исчисление налога с помещиков, есть и исчисление среднего прибытка с крепостного:

Князь Александр Голицын 21 апреля 1812 года сообщал своему приказчику: «С сею почтою препроводив подписанные мною объявления о доходах, я еще пользуясь сим случаем, нужным почитаю сказать тебе, что большая часть здешних помещиков как и приезжающих из Москвы сказывают, что они намерены доход объявлять по особливым своим ращетам, и именно не более как по 10 рублей с души. Есть ли таковых образцов будет довольно: то я не знаю, для чего бы и нам не поступить согласно со всеми…».

То есть, как мы видим, Николай Демидов продал общине свое село с землей за 33 года полновесного помещицкого владения, кстати, аккурат к 1865 году или ранее крестьяне расплатились, вероятно, с долгом и стали лично свободными и со своей землей. И это - Демидов, семья которого умела и могла считать деньги, а крестьяне судя по записям из истории приносили куда больше, но он поступился прибылями. Так что уже Николай 1 мог ссылаться на этот авторитет. То что село не загнулось, а расцвело - это факт, позднее там начала развиваться и промышленность, все такое. Значит, выкупные платежи были посильны не только оценочно общине, но и фактически общине.

Если уж серьезно ответить Сени про мотов-помещиков, то можно выкупные платежи выдавать по следующей схеме - половину (4,5 рубля в год) - наличными ежегодно в кассе госбанка, вторую половину - 4,5 год не выдавать, а долгосрочно вкладывать в акции создаваемых компаний - специальных банков, железных дорог, производств, верфей, сбытовых и закупочных контор, семенных и племенноводческих хозяйств, и так далее, и выплачивать строго дивиденты от их деятельности в расчете на акцию.

[imnot]

А выкупать можно волнами - все равно это процесс небыстрый будет:
- реклама в крестьянских и дворянских кругах,
- поручение определить не менее 5% выкупаемых в год хозяйств в регионе местным дворянам между собой, пусть сами решают,
- формирование "сельской конституции", круга земель и прочего,
- формирование "ряда", оценка земель, кодификация земель,
и так далее. А дальше уже как будет добито крепостничество тут же закладывать условия для развала общины,
- переход на личную налоговую ответственность,
- запрет черезполосицы и дробления участков,
- срочная служба и контрактная вместо рекрутчины,
- выход из общины с обязанностью общины выкупить землю или дом, либо выдать землю или дом с оформлением в кадастре.
Впрочем, выход из общины и самовыкуп\отпуск можно сделать и личным, параллельно с борьбой с крепостью, например, для героев войн и их семей, и так далее.

[Barb]

долгосрочно вкладывать в акции создаваемых компаний - специальных банков, железных дорог, производств, верфей, сбытовых и закупочных контор, семенных и племенноводческих хозяйств, и так далее, и выплачивать строго дивиденты от их деятельности в расчете на акцию.

Главное чтобы не разорились эти предприятия. Лучше всего бы подошло АО РЖД. Правда по времени не бьётся, это уже ближе к 60-м

[imnot]

Лучше всего бы подошло АО РЖД. Правда по времени не бьётся, это уже ближе к 60-м

Ну да, согласен. Но есть же судоходство, прииски, да просто банк сам по себе.

[imnot]

В принципе, оный банк может этими деньгами кредитовать госбюджет до поры до времени, в конце концов кейнсианский рост расходов на медицину и образование, например, вначале разгонит мещанскую экономику на деревне и в городах, а эффект для экономики будет в принципе взрывной. Главное не на роскошное потребление и не на войну. Сами же больницы и школы вполне могут быть платными, хоть и государственными, главное чтобы с чего-то начался процесс. То же касается, например, частных ВУЗов. Ну и степендии на это дело от царя, церкви или частных лиц. А потом уже государство получившее выгоду от этих денег (точнее - дворянский фонд), может сделать частичную или полную приватизацию предприятий и пустить деньги на железные дороги. Кстати, ничего нового под луной - каналы рыли и брали за провоз по ним, кто мешает построить нормальные дороги обычные, не железные, и тоже брать за проезд в рамках инвестиций. Зато проще будет потом, и разгонит опять же экономику.

А потом, с железнодорожных денег, кстати, можно угольные шахты, сталь, оружие. Отличный так то плане и никаких кредитов не надо.

[imnot]

Сколько можно привлечь таким образом? Если брать 1812 год, то это 20 млн душ примерно, или 200 млн рублей ежегодно, при этом 100 млн продолжают тратиться (помещикам придется затянуть пояса), но на то и война, а 100 млн инвестироваться.

Много это или мало? Бюджет России в 1812 году составлял 330 млн рублей. Потери от вторжения Наполеона оцениваются до 1 млрд. рублей.

Общая стоимость годового экспорта - 150 млн.рублей, ещё столько же выплатили за все годы Отечественной войны британцы. 100 млн рублей собрали добровольными взносами. Как раз после войны прошла отладка системы финансов, страна трещала, но уже к 1814 году вполне сводила свой бюджет.

Так что страна могла себе позволить произвести такой экстраординарный выкуп даже при условии, что какое-то время система налогообложения бы хромала. Кроме этого, спрос на рубли компенсировал бы падение ассигнаций в годы Отечественной войны, пришлось бы, вероятно, даже допечатывать деньги, из чего можно было бы много чего финансировать. Например, войну с Турцией, либо войну на Кавказе и в Ср Азии, которые принесут земли которые можно продавать с аукциона.

[imnot]

О, ещё одна хорошая идея для того куда сунуть 100 млн в год - колонизация дальнего востока. Тут уж можно профинансировать нехилую компанию, флот подтянуть, опять же. На такие деньги РВК (русская восточная компания) могла бы нанимать лучших корабелов, управленцев, офицеров и учёных, причем сразу занимая три ниши:

1. Торговля с Китаем и Индией по суше.

2. Торговля с Китаем и Индией по воде.

3. Арендные земли (фермы) и шахты на Дальнем востоке.

Причем, для всего этого есть основы:

Причем по п.1 можно наладить как военные, так и инженерные действия - есть и люди которые могут и практикуют. В принципе, выдавать обустроенную землю в Сибири под долгосрочную аренду компания тоже может для крестьян.

Я думаю что на постройку "великого индийского тракта" и "великого китайского тракта" уйдет львиная доля времени и денег, а потом закономерно по нему же или вдоль него продолжат железки и будут развивать параходы-паравозы.

[Сеня]

Ох

пример губернатора Сибири Ивана Пестеля с свистом вылетевшего в 1821 с поста с огромным долгом. По удивительному стечению обстоятельств-именно в этом году его сын создал южное общество с методами самыми революционными программой самой респубиканской и истреблением всей царствующей фамилии. Так что вперёд-гнобите дворянство

Изменено 20 May 2024 пользователем Сеня

[imnot]

его сын создал южное общество с методами самыми революционными программой самой респубиканской и истреблением всей царствующей фамилии

И шо, преуспел?

вперёд-гнобите дворянство

Погодите, я уже два варианта представил. Прогрессировать помещиков и консервировать общину, чтобы дожила до ракетостроения и вычислительной техники, либо умножить на ноль оную.

Во втором варианте никто не говорит про гнобление дворянства, дворянство - белая кость и голубой мундир нации. Дворянству - лучшие бордели Пятигорска, дворянству - лучшие пляжи Крыма, дворянству - лучшие воды и лучшие ситцы. И главное - убивать, умирать, убивать, умирать, убивать, умирать, убивать и умирать - за Веру, Любовь и Надежду Царя и Отечество.

В Японии же прокатило. В Британии тоже. Сначала вынуждены были госслужбой и войной заниматься, потом в бизнес ушли совсем. А потом уже понятие размылось совсем.

[Сеня]

Прогрессировать помещиков и консервировать общину, чтобы дожила до ракетостроения и вычислительной техники

СССР-элиту прогрессировали в коммунистов , вооружённых самой передовой теорией и консервировали общину в колхозах чтобы пахала на Байконур

В Британии тоже. Сначала вынуждены были госслужбой и войной заниматься, потом в бизнес ушли совсем.

и вообще нафиг было Петру 1 раздавать крестьян дворянам под условие службы если можно было взять с крестьян налоги и на эти налоги просто купить хорошее профессиональное войско в той же Германии? как те же немецкие князья делали Нафиг вообще была создана поместная система?

 

Изменено 21 May 2024 пользователем Сеня

[Стержень]

и вообще нафиг было Петру 1 раздавать крестьян дворянам под условие службы если можно было взять с крестьян налоги и на эти налоги просто купить хорошее профессиональное войско в той же Германии? как те же немецкие князья делали Нафиг вообще была создана поместная система?

Поместную систему создал не Петр, если что, а намного раньше.

Другое дело, что Петр её фактически и прикрыл, создав регулярную армию.

Но вот освободить крестьян ему в голову не пришло.

[imnot]

Опубликовано

Так преуспел Пестель-то? Чи ни?

[Сеня]

Так преуспел Пестель-то?

конечно-он преуспел в том что поднял черниговский полк на мятеж

создав регулярную армию

просто те помещики и боевые хлопы которые служили временно стали это делать постоянно

[Сеня]

намного раньше

по каким то своим причинам. Докажите что они исчезли в конце 18 века и можно переходить к наёмной европейской армии в которой и офицеры и солдаты служат за хорошие деньги

 

Изменено 21 May 2024 пользователем Сеня

[imnot]

преуспел в том что поднял

а потом повисел, закономерно

[Урус-хай]

Так преуспел Пестель

А если бы Пестель выступил с проектом  городка в Сибири, где надлежит испытать все социал-утопистические идеи?

[ясмин джакмич]

А если бы Пестель выступил с проектом  городка в Сибири, где надлежит испытать все социал-утопистические идеи?

Его туда можно переселить только силой и держать там только под надзором жандармов

[ясмин джакмич]

Но вот освободить крестьян ему в голову не пришло.

А кто налоги платить тогда будет, если все станут шляться по стране в поисках лучшей жизни. Лучше бы ввести выкуп ему в голову пришло. А то закрепощать так пожалуйста, всеми средствами, как выйти - шиш 
А все любовники жены и камни от излишеств где не надо вместо головы думают под старость
 

[Vasilisk]

а потом повисел, закономерно

 

 

Получается следующий план модернизации страны — освобождаем крестьян без выкупа, помещики либо смиряются (в этом случае всё ок), либо идут в революцию. Поэтому от военных и особо опасных гражданских постов их предварительно отстраняют, одновременно усиливая жандармский корпус специально отобранными пострадавшими от дворян бывшими крепостными. Которые с удовольствием ловят и вешают тех дворян, которые пытаются бунтовать и вообще строят козни. Можно даже выбрать удобный момент и спровоцировать дворян на мятеж, который власть давит и использует как предлог для закручивания гаек. По мере роста количества разночинцев, заменяющих дворян, гайки постепенно отпускают. В итоге получаем модернизированное общество, в котором дворяне полностью потеряли былое влияние.

 

Примерно так прошла модернизация Японии в XIX веке.

Изменено 21 May 2024 пользователем Vasilisk

[imnot]

Примерно так прошла модернизация Японии в XIX веке.

Я уж боялся вы на большевиков сошлетесь.

Кстати, почему у нас нет развилок по республике Эдзо? Всего-то надо немного ее поддержать.