Henschel 155 «Turm» (Германский Грач)

[Mamay]

В ходе доработок самолёт получил новые двигатели Jumo 004, бронекапсулу кабины, систему катапультирования и новое вооружение,

Зачем нужен реактивный штурмовик? При работе пушками по земле нужно иметь небольшую скорость, а "свисток" только как ИБ годится.

[БПМ2]

Уже заменили на Juno012. 

Вы в курсе ,что это мертворожденный проект?

...Но все, кто после войны хотел просто увеличить Jumo 004B, как, например, Rolls-Royce в Англии или Александр Микулин в Советском Союзе, потерпели неудачу. Причина этого оставалась неизвестной. Только после разработки в Советском Союзе турбовинтового двигателя Jumo 022K мощностью 12000 э.л.с. специалисты по компрессорам поняли причину. Она заключалась в ошибке специалистов AVA, которые использовали не совсем адекватную модель при расчетах конструкции компрессоров Jumo 004 и Jumo 012.

остальным "Машина была очень похожа на настоящую ,но не работала"

Изменено 23 May пользователем БПМ2

[sanitareugen]

В общем, всё тот же вопрос "на фига?". 

Зачем немцам реактивный истребитель - чтобы быстро сближаться с бомбардировщиками сквозь завесу огня 12.7мм пулемётов. Зачем немцам реактивный бомбардировщик - чтобы уходить от истребителей. А зачем реактивный штурмовик? Нет, зачем в 1972 году построили А-10, я знаю. К этому времени у СССР была "Шилка" (защита от 23мм её снарядов была в ТЗ на самолёт), а также "Стрела". То есть скорость - чтобы выйти из зоны поражения, пусть точность и падает. Но когда у СССР и союзников на поле боя из зенитных средств максимум 12.7мм, а скорее винтовочный калибр, необходимость Очень Быстро Убежать в ущерб боевой эффективности отсутствует. При этом А-10 имеет 30мм пушку, вполне эффективную против крыш танков 1970х, а тут 2х37+2х50.

То есть даже если бы взлетело (на двух Юмо не взлетит, а поставить 4 - креативное решение, практически креатинизм), то ни для чего бы не пригодилось.

[Curioz]

когда у СССР и союзников на поле боя из зенитных средств максимум 12.7мм

Ну, у СССР-то и 12,7 за счастье, но у союзников было немало и 37-40-мм автоматов, а уж М2 вообще как грязи. Тут броня и вправду пригодится. 

[Curioz]

[Canis Dirus]

В общем, всё тот же вопрос "на фига?".

(Вставляя новую кассету в турбокальян) На самом деле это не штурмовик, а истребитель аэрокосмической обороны — попытка сделать на технической базе 1946 года что-то более-менее способное «convince a corsair band or a star merc company to look for easier pickings»©«Vehicles of the week», когда даже занюханный торгаш бронирован как танк. Просто межмировая передача шла с искажениями(ц).

[digger]

 Это - запоздалое творение по мотивам некогда популярного "Люфтваффе-46".

[Crusader]

Люфтваффе-46

 Сейчас ещё Панцерваффе-46 накликаешь, злыдень..)

[sanitareugen]

Ну, у СССР-то и 12,7 за счастье, но у союзников было немало и 37-40-мм автоматов, а уж М2 вообще как грязи. Тут броня и вправду пригодится. 

Так претензия не к броне, а к скорости. Мешающей прицелиться, но позволяющей быстро убежать от мощного ПВО. И на описанное время, в отличие от тремя десятилетиями позже, она существенный недостаток, перекрывающий возможные преимущества.

[digger]

Скорость нужна, в 1-ю очередь, убежать от истребителей.Ме 262 Штурмфогель был, ИБ большая скорость захода меньше вредит.

[БПМ2]

 Нет, зачем в 1972 году построили А-10, я знаю.

(пожимая плечами) остановить "орды советских танков" в Фульском коридоре вестисомо....пока США взрывают под ордами ядерные фугасы

К этому времени у СССР была "Шилка" (защита от 23мм её снарядов была в ТЗ на самолёт), а также "Стрела". То есть скорость - чтобы выйти из зоны поражения, пусть точность и падает.

Штурмовик Фэрчайд-Рипаблик А-10 "Тандерболт" II Отделение научно-технической информации №15 1978 г.

Всё что Вы хотели знать о конструкции штурмовика А-10А, но стеснялись спросить (24 страницы)

 

Но когда у СССР и союзников на поле боя из зенитных средств максимум 12.7мм, а скорее винтовочный калибр, необходимость Очень Быстро Убежать в ущерб боевой эффективности отсутствует.

...американцы всерьёз задумались над перспективами южновьетнамских ВВС. Было очевидно, что, летая на старых изношенных А-1 и Т-28, союзники не смогут оказать какой-либо существенной помощи «джи-ай». Требовался самолёт, который стал бы основой южновьетнамских ВВС, при этом он должен был быть простым, надёжным, доступным пилоту низкой квалификации и достаточно дешёвым. Выбор пал на истребитель F-5.

 

З.Ы. КМК вы коня вперед телеги ставите...

 

Изменено 24 May пользователем БПМ2

[Crusader]

Нет, зачем в 1972 году построили А-10, я знаю.

 Чтобы отобрать штурмовую авиацию у ВВС, конечно!) Там же, начиная с программы-прародителя А-Х -всё сводилось к тому: кто будет царствовать и всем владети.

 А первые концепты - вообще были поршневыми и турбовинтовыми. Да и какая-такая скорость, когда и "Шилка" и "Стрела" могут и на сверхзвуке цели обстреливать, а А-10 даже в пике и до трансзвука не разгонится, не саморазобравшись в процессе? 

[TunderTunder]

Хенке 155 нужна скорость, потому что брони нет - не взлетит. И авиация у противника тоже есть.

 

[ALL]

Всё что Вы хотели знать о конструкции штурмовика А-10А, но стеснялись спросить (24 страницы)

А где-нибудь ещё встречаются сканы этого журнала с похожей информацией?  И чтобы за 50-е, за 60-е?...

[sanitareugen]

Так он в любом случае не взлетит, с бронёй или без брони. Но вот летать низенько-низенько над полем боя, насыщенным автоматическим оружием калибра 7.62 без брони - 

[sanitareugen]

...американцы всерьёз задумались над перспективами южновьетнамских ВВС. Было очевидно, что, летая на старых изношенных А-1 и Т-28, союзники не смогут оказать какой-либо существенной помощи «джи-ай». Требовался самолёт, который стал бы основой южновьетнамских ВВС, при этом он должен был быть простым, надёжным, доступным пилоту низкой квалификации и достаточно дешёвым. Выбор пал на истребитель F-5.  

Не то, чтобы не было задумки помочь "южновьетнамским друзьям", но в 1972 (первый испытательный полёт), тем более в 1975 (первый серийный) уже "поздно пить боржоми, когда почки отвалились". Что до F- 5, то они поставлялись,  до 250 штук, но использовались по назначению, как истребители.

[Canis Dirus]

А вообще немецкий сумрачный гений мог быть очень даже сумрачным и рождать вундергераты даже когда инженеру Гансу ещё не грозила отправка на Восточный Фронт

Это - запоздалое творение по мотивам некогда популярного "Люфтваффе-46".

Перефразируя Кристобаля Хосевича: «Мы знаем, что это „Люфтваффе-46”. Мы хотим найти обоснование для этого в реальном мире».

Изменено 25 May пользователем Canis Dirus

[Crusader]

брони нет - не взлетит

 Да он и без брони не взлетит. Аэродинамика и физика в целом - против..)

[TunderTunder]

Да он и без брони не взлетит. Аэродинамика и физика в целом - против..)

Не соглашусь. По моему скромному опыту авиасимов и авиамоделированию, летать, (в том числе и взлететь) может всё. Главное чтобы были несущие поверхности, стабилизатор, киль (опционально), малое аерод. сопротивление (желательно) и центровка с движителем (крайне важно). Центр масс такой схемы находится приблизительно в районе кокпита, и должен находиться немного впереди центра подъёмной силы (район хорды несущего крыла). Главная проблема — движки. Но я не понимаю проблему с тягой, так как импульс постоянен, и эффективность на скоростях ниже трансзвуковых не падает. Да у пассажирских свистков ТВР ещё меньше, но им не нужно крутить Иммельмана или выходить на критические углы атаки , вот и летают. 

 

Вот для истребителя тяга критически важна, потому что она является основным фактором в догфайте.

Изменено 25 May пользователем TunderTunder

[TunderTunder]

Ну, у СССР-то и 12,7 за счастье, но у союзников было немало и 37-40-мм автоматов, а уж М2 вообще как грязи. Тут броня и вправду пригодится. 

[TunderTunder]

А вот и проект ИРЛ

http://www.luft46.com/junkers/jugap.html

[digger]

 Реактивный истребитель в ВМВ в догфайт категорически не лезет из-за слабой тяги и приемистости, он обязан сохранять скорость.Точно так же - ИБ бомбит на большой скорости, иначе не успеет разогнаться, ему сядут на хвост и собьют.Лучший штурмовик в раскладе Люфтваффе-46 - это реактивный истребитель, завоевание превосходства в воздухе и потому штурмовик - винтовой.Если есть двигатель, то турбовинтовой, за счет мощности можно унести больше брони и боезапаса.

[sanitareugen]

До чего же инженеру Гансу из "Юнкерса" не хотелось на Восточный фронт...

(Это, конечно, если "Тайные проекты Люфтваффе" это собрание реальных эскизов того времени, а не современная выдумка...)

[Crusader]

Не соглашусь.

 Не соглашайтесь. Ваше право. Правда, оно ничего не значит, т. к. это не взлетит.

По моему скромному опыту авиасимов и авиамоделированию, летать, (в том числе и взлететь) может всё.

 А, ну понятно: " - Атомный ректор на схеме условно не показан." (с)

Для справочки: в реале, чтобы хотя бы приблизительно впендюрить то, что вы хотите впендюрить в свою летадлу - немцам пришлось городить самолёт, размерами с лёгкий бомбардировщик. Ибо БК и горючее - тоже имеют объём и вес, а ранние ТРД это самое горючее пожирают в неприличнейших количествах. 

[чукча]

Это, конечно, если "Тайные проекты Люфтваффе" это собрание реальных эскизов того времени, а не современная выдумка

Люфтваффе-46 - это перерисовка(карандашами) известных машин 1970-1990 в стиле 1940ых. В данном случае нарисовали А-10.