Альтернативные деревни

[imnot]

частично построил...

Для Махмудов, Херовльвов и прочих.

[sigulin.maxim]

прочих

восточные даже для себя успели

[imnot]

восточные даже для себя успели

Ну возможно. И то непонятно чьими силами шла византийская реколонизация деревни. Я полагаю гастарбайтерами.

[Open Data]

то непонятно чьими силами шла византийская реколонизация деревни. Я полагаю гастарбайтерами.

Переселилось большое количество людей римской культуры. Плюс местные. Потом размножились. Можно ли это назвать гастарбайтерами? Скорей уж бывшими соотечественниками. 

[imnot]

Переселилось большое количество людей римской культуры. Плюс местные. Потом размножились

Точно? А то у меня не данных на этот счёт. На Балканах, кажется, славянская колонизация на 70%, в Малой Азии - непонятно, армяне? Халдеи?

[sigulin.maxim]

Малой Азии - непонятно, армяне? Халдеи

Про Балканы все верно, а Малая Азия действительно микс, греки,армяне,православные арабы,переселенные славяне и даже персы.

[чукча]

Балканы были потеряны, в Греции только удалось что-то сделать в плане культуры. При том если в классическую эпоху в Греции населения было 10-20млн. , веке в 7ом - около 0.5млн. Причём из них заметная часть славяне и ко. Как они так умудрились - меня поражает

[sigulin.maxim]

10-20млн

Читал что максимум 12 (и уже в римские времена было меньше) рванули греки в разные стороны как тараканы "горные пажити наши для коз не для коней привольны".

А вот спартанцы остались на месте и христианизировались уже вместе со славянскими соседями в 9м веке. И даже язык сохранили.

[imnot]

Как они так умудрились - меня поражает

Чемодан - Вокзал - Столица, а в столице чтобы иметь детей надо много денег, бабы прочухали предмет и в целом доступная любовь но недоступный брак

Сейчас же то же самое по сути. Ну вот понаехало в Москву 3-4 миллиона за последние годы, и что, они все создали семью и плодятся и размножаются? Хрен. Ютиться не хотят, хотят брускетты и просекко. Не хотят жрать кашу по утрам. А ещё и не стоит.

[imnot]

Чтобы человек плодился и размножался он должен чувствовать что есть ниша которую он может заполнить детьми. Это либо уютные квартиры, либо обилие земли. А когда земля дядина, а вместо квартир - вот тебе кладовка в инсуле.. ну.. городское дно и городские верхи плодятся. Всякие варвары тоже. Остальные идут болеть не ипподром.

[John D. Long]

Как они так умудрились - меня поражает

А чего поражаться, у нас (в широком смысле у нас, не только в РФ) за XX в. во многих местах примерно так же "умудрились".

[Nagel]

При том если в классическую эпоху в Греции населения было 10-20млн. , веке в 7ом - около 0.5млн. Причём из них заметная часть славяне и ко. Как они так умудрились - меня поражает

Оттуда ещё и эмигрировали. Плюс низкая рождаемость и войны. 

[komo]

Балканы были потеряны, в Греции только удалось что-то сделать в плане культуры. При том если в классическую эпоху в Греции населения было 10-20млн

Откуда ?! Все население балкан на максимуме агрокультуры античной (южней Дуная )  с активной торговлей и импортом продовольствия вроде миллионов 5-7 во временна элленизма после походов Македонского . За 10 мил это уже Восточноные Роммеи с Константинополем и поставками зерна из Египта . 

Не формально греков в классическую эпоху миллионов 10 по идее быть могло, если посчитать "Гранд Грецию" на Сицилии и юге Италии, иллирийцев и в анатолии и прочих колонистов и вообще знающих греческий язык и поклоняющихся олимпийским богам . 20 миллионов населения балкан это начало 20 века, европейская Турция, Болгария, Сербия, Босния , Черногория + Архипелаг и Добруджа . Может наскребется с натяжкой .

[Звёзды Светят]

А  во -

 

https://fai.org.ru/forum/topic/34908-mir-velikogo-egipta/

 

Оно?....

 

[digger]

 Поднять экспортный потенциал Египта можно как в реале : построить дамбу Насера, резко увеличить поливаемые площади и завозить минеральные удобрения.Магия с трехпольем помогает ограничено, так как необходима алхимия с получением фосфора и калия, которые уплывают с зерном за море. Может есть опция частично реализовать план и вносить ил вручную, я слабо разбираюсь в их технологиях. Может быть переселить бедняков и ветеранов и грамотно загрузить их работой - будет профит как для товарности, так и для их уровня жизни.

[hanhnets]

была очень продвинутая система сельского хозяйства Но эта система была ужасно хрупкой

Если она ужасно хрупкая, то никакая она не продвинутая. Во всяком случае в вопросах экономики. Уж что-что, а продовольственная безопасность - это фундамент общества и если она отсутствует, то это общество дураков, что и подтвердила история сначала с единой Римской Империей, а потом и с её восточным осколком, одним из причин падения которого было разорение единственной имперской житницы персидскими войсками, с последующим захватом этой житницы арабами. "Глупая" феодальная Европа в этом плане была очень стабильной и проблемы появились как раз к упомянутым 18-20 векам, когда рост населения привёл к упиранию в естественные пределы стабильного сельского хозяйства и пришлось либо завозить пищу из-за пределов (западной) Европы, либо разрушительными методами увеличивать урожайность родных земель, что аукнулось политическими и экологическими последствиями в будущем.

Раз уж так хочется реформировать Египет, то стоит обратить внимание на вандальское завоевание северной Африки, а именно нужно выгонять оттуда римско-греческих бездельников и заселять эти земли германцами вандалами. Если он смогут создать стабильное общество и будут там большинством, то потенциал Египта был бы огромен. Трудолюбивый воинственный народ взявший под контроль важнейшую страну региона - это как минимум путь к доминированию на близжайшие несколько веков. Как вариант остановка арабских завоеваний, экспансия вглубь Африки с превращением Африки в несколько белых королевств или даже единое арфиканское государство, которое по силе не будет уступать Европе, а может даже её перегнать, особенно когда дело дойдёт до индустриального освоения ресурсов. Тут главное чтобы не получилось как с Индией, где местные западные завоеватели создали стагнирующую кастовую систему, а потом растворились в преобладающем местном населении.

Изменено 3 July пользователем hanhnets

[Open Data]

Если она ужасно хрупкая, то никакая она не продвинутая. Во всяком случае в вопросах экономики.

Какой удивительный бред Вы несёте. ) Именно продвинутая и именно в вопросах экономики. И да, более сложная система - потенциально всегда более уязвима, чем более примитивная. Больше факторов взаимодействует.

Но простите, европейцы по факту пришли ровно к той же самой системе. Не повсеместно распространенное сельское хозяйство, когда каждый житель себе еду самостоятельно выращивает (и кормит горстку горожан),  а специально обученные люди, которые профессионально этим занимаются в больших объемах. 

"Глупая" феодальная Европа в этом плане была очень стабильной

И там голода, конечно, не было, ага. 

 

 

 

Изменено 4 July пользователем Open Data

[Muller]

При том если в классическую эпоху в Греции населения было 10-20млн. , веке в 7ом - около 0.5млн.

 В 7 миллионов оценивается вся численность греков со всеми колониями и с учетом рабов в период максимального расцвета.

Изменено 4 July пользователем Muller

[hanhnets]

И да, более сложная система - потенциально всегда более уязвима. Но простите, европейцы по факту пришли ровно к той же самой системе

 

В современной экономической системе ни конкретные страны, ни весь мир вместе взятый не вымрет и не развалится если в каком-нибудь одном сельскохозяйственном регионе будет неурожай или даже полная потеря этого региона. Производство еды децентрализованно по всему миру, каждая страна как минимум старается выращивать еду сама и если ей будет нехватать, то она закупит у множества других производителей. Ситуацию может изменить только глобальный катаклизм или очень серьёзные политические конфликты.

И там голода, конечно, не было, ага.

А мы говорили про голод? Мы говорили про хрупкость страны, которая не додумалась до продовольственной безопасности. Голодов было много, но я не помню случаев когда голод приводил к развалам стран, тем более в масштабах Римской Империи.

[Звёзды Светят]

выгонять оттуда римско-греческих бездельников и заселять эти земли германцами вандалами. Если он смогут создать стабильное общество и будут там большинством, то потенциал Египта был бы огромен. Трудолюбивый воинственный народ взявший под контроль важнейшую страну региона - это как минимум путь к доминированию на близжайшие несколько веков. Как вариант остановка арабских завоеваний, экспансия вглубь Африки с превращением Африки в несколько белых королевств или даже единое арфиканское государство, которое по силе не будет уступать Европе, а может даже её перегнать, особенно когда дело дойдёт до индустриального освоения ресурсов.

 

Возможна  ли надолго такая химера -  элитарии - германоязычные ариане, простолюдины - египтяне монофизиты?!...

 

[digger]

 Много трудолюбивого народа вдоль Африки не доведешь, элитарии - это верхушка и на хозяйство она не влияет, десятки тысяч максимум.Как и в реале - арабов пришло мизерное количество и в генетике их не видно, растворились в местных, кто мусульманин - тот ребрендировался в араба, кто христианин - остался коптом. Будет германская республика Египет с вандальским языком, совпадающая с реальным вплоть до герба.

[hanhnets]

Возможна ли надолго такая химера - элитарии - германоязычные ариане, простолюдины - египтяне монофизиты?!...

Если будут касты как в Индии.

 

Как и в реале - арабов пришло мизерное количество и в генетике их не видно, растворились в местных

Арабы пришли туда без своих женщин и с целью грабительского набега без каких-либо внятных целей. Вандалы пришли туда со своими семьями и с целью не просто устроить грабительский набег, а осесть хорошо и надолго. Во многих местах германцы точно также пришли будучи в меньшинстве, но в местных не растворились. А тут кроме того ещё и более чуждое для германцев общество, это вам не кельты с такой же внешностью и родственным языком.

[sigulin.maxim]

Во многих местах германцы точно также пришли будучи в меньшинстве, но в местных не растворились.

везде растворились (где составляли меньшинство).

Тем более в Египте таких примеров штуки четыре - пять.

Гиксосы, нубийцы, греки, (арабов не считаем поскольку они за счет религии выехали) кипчаки и черкесы.

Изменено 23 August пользователем sigulin.maxim

[hanhnets]

везде растворились (где составляли меньшинство).

В Англии не растворялись до тех пор пока небыли захвачены норманами. Но даже при захватчиках норманах проидвигают "англо-саксов". Если бы не "дегерманизация" в мировые войны, то английская знать и вовсе была сильно немецкой.

Во Франции не растворились, но трансформировали культуру так что германцами их сейчас мало кто считает. Но французская знать точно себя из германцев выводила, а не из галлов которыми считала простой народ (несмотря на то что от галлов там мало что осталось).

В Италии не растворились, но тоже сильно трансформировались, плюс были выбиты на юге.

В восточной Европе включая Россию немцы сохраняли самобытность вплоть до советской власти, но и при ней многие сохранили.

В Испании их выбили.

Африканеры в ЮАР не растворяются, наоборот всё сильнее обосабливаются.

Растворились разве что в США из-за "дегерманизации" в мировые войны, где потомки немцев даже являются большинством. Но это растворение одних германцев в других германцах.

Других примеров я не помню.

 

греки

Греки при Птолемеях точно не растворялись ни культурно, ни генетически. При власти римлян не уверен, но и тогда было "засилье греков". Только при арабах их выбили.

 

арабов не считаем поскольку они за счет религии выехали

Современные египтяне себя арабами не считают. Хотя конечно ислам, арабский язык и арабский генетический след ставит под вопрос их самоопределение.

[sigulin.maxim]

В Англии не растворялись

В Англии они меньшинством не являлись

Во Франции не растворились

Растворились. Ни языка ни культуры...

В Италии не растворились

растворились точно так же

В восточной Европе включая Россию немцы

являлись национальным меньшинством с местами компактного расселения. В городах ассимилировались за одно поколение

Африканеры в ЮАР

сваливают постепенно

Греки

Ну вот найдите греков в Александрии

Современные египтяне себя арабами не считают

Фэйспалм жпг... Наименование Арабская республика Египет вам о чем нибудь говорит?