Выход в Индийский океан

[Bahus]

Предлагаю оценить такую ситуацию.

1792 год, закончилась русско-турецкая война и Екатерина, чуть больше отпраздновала чем в реале, помирает.

Императором становится Павел. До него доходит информация про то, что злобные персы хотят разорить союзную Грузию. В реале поход Валериана Зубова был ии отменен, но возможно это связано с тем, что это дело его мамаши и руководил её фаворит. А в нашем мире Павел загорелся идеей спасти Грузию и покорить Закавказье.

Отряд готовится более тщательно, командование поручают Суворову и к моменту Крцанисской битвы подходят русские войска, которые вместе с грузинскими наносят поражение Ага Моххамед хану. Последний умирает в битве.

Суворов двумя отрядами ведёт наступление, занимает азербайджанские ханства и совсестно с Муртаза Кули ханом идет на Тегеран. Последнего объявляют шахом Персии, который заключает мир с Россией, отказавшись от земель по реке Аракс.

Данные территориальные приобретения портят отношения с Турцией и не дают возможности заключить с ней союзный договор, когда Наполеон высадился в Египте, и наоборот приводит к новой русско-турецкой войне, в котрой также принимает участие союзник шах Муртаза Кули.

Соответсвенно Итальянского похода Суворова не случается, вместо него в русско-турецкой войне, которая ведется в основном на Кавказе, занимаюися причерноморье, на европейском театре, вспомогательный отряд под командованием Кутузова, не дает турецкому корпусу перейти Дунай. Война заканчивается присоединением Молдавии к Российской империи, в свою очередь Австрийская империя присоединяет Валахию. Также Росией устанавливается контроль над причерноморьем, вплоть до Батуми. Иран разоряет междуречье Ирака и присоединяет Басру.

Всё это не особо влияет на сражения в Германии и Италии, но портит отношения России с Великобританией, впрочем как и в реале.

Изменения истории незначительны, но они все равно происходят и заговор против Павла раскрыт, Александр убит и Павел продолжает править.

Злобные англичане опасаясь российского влияния на Иран, договариваются с пришедшим, после смерти Муртуза Кули шаха, Фетх Али шахом. Возмущенный Павел организовует карательный поход (вместо полусумашедшего похода в Индию), под командованием Беннигсена. В результате похода Фетх Али шах убит, а Иран распался. У Каджаров остается только северно-восточный Иран, ханом подконтрольных им земель становится Аббас Мирза. Россия получает контроль над всеми, населенными азейбарджанцами землями.  Отделяются Курдистан, Лористан и Хоррасан (с завоеванными у Турции землями), которые становились вассальными России, собственно персы со столицей в Эсфахане создали отдельное государство.

Вместе с тем Павел умирает и императором становится Константин. Он успел повоевать в персидских походах и также сиановится сторонником южной политики.

В Европе, в свою очередь, изменения малозначительны. Война против Наполеона в 1805 году не началась, но введение Великобританией блокады, вызвала идею Континентальной блокады и войну с Австрией и Пруссией, с тем же результатом, хоть и чуть позже. Французский флот соответсвенно разбит. Новой войны с Турцией не возникает, так как мир только заключен и имеется большая усталость от войны.

Всё это показывает угрозу со стороны Франции и приводит к союзу России и Великобритании. И соответсвенно к войне. В любом случае, авантюры Наполеона ведут его к краху и результат войн плюс минус как в реале к 1815 году.

К этому времени вассальные Лористан, Курдистан и Хоррасан поглащаются Россией.

Изменено 23 June пользователем Bahus
Исправление ошибки

[imnot]

Итальянского похода Суворова не случается

Всё это не особо влияет на сражения в Германии и Италии

Пфф, Суворов какой-то да, что он мог изменить?

[Bahus]

Пфф, Суворов какой-то да, что он мог изменить?

Австрийцы выгнали бы французов из Италии и без него.

[imnot]

Австрийцы выгнали бы французов из Италии

Ну да..

[Chugayster]

Война заканчивается присоединением Румынии к Российской империи, в свою очередь Австрийская империя присоединяет Валахию.

Румынии тогда не существовало. Она и появилась как Молдавия + Валахия. Надо полагать, что Россия присоединяет Молдавию?

 

но портит отношения России с Великобританией, впрочем как и в реале.

А из-за чего они в реале испортились, если Россия воевала против Наполеона?

 

Вместе с ием Павел умирает

В каком году? Павел 1 вроде был достаточно здоровым, чтобы прожить ещё долго.

 

Отделяются Курдистан, Лористан и Хоррасан (с завоеванными у Турции землями),

В таком случае Турция может попытаться взять реванш. Что для России неплохо, т. к. отвлечет турок. Чем можно воспользоваться и совместно с австрийцами в разгар наступления турок против остатков  Ирина нанести удар пол туркам.

 

Александр убит

Казнен по приказу Павла или по другим причинам?

 

и императором становится Константин.

Неуравновешенный и малоспособный тип.

Всё это показывает угрозу со стороны Франции и приводит к союзу России и Великобритании. И соответсвенно к войне. В любом случае, авантюры Наполеона ведут его к краху и результат войн плюс минус как в реале к 1815 году.

Непонятно, как получился результат плюс минус как в реале, если не будет похода Наполеона на Россию? Без него Наполеон вполне может спокойно ещё долго править, имея в своем активе половину Европы.

 

К этому времени вассальные Лористан, Курдистан и Хоррасан поглащаются Россией.

Ненужны они.  Пусть и дальше остаются вассалами.

Новой войны с Турцией не возникает, так как мир только заключен и имеется большая усталость от войны. Всё это показывает угрозу со стороны Франции и приводит к союзу России и Великобритании. И соответсвенно к войне

Лучше воспользоваться моментом и договорившись с французами или англичанами в обмен на помощь взять Константинополь.

Изменено 23 June пользователем Chugayster

[Bahus]

Ну да..

Скорее да чем нет. Французы считали основным фронтом Германию. Вместо 48 тысячных корпусов Римскова Корсакова и Суворова в Италию мог ббыь направлен английский, клторый не пошел в Голландию. Понимание важности действий в Италии у австрийцев и англичан было.

[Сеня]

под командованием Беннигсена

 

он что-сдал Палена?

[Сеня]

успел повоевать в персидских походах

наследника престола  отправить в такой поход? Ни за что

[Сеня]

Казнен

приговорить наследника престола мог только Сенат. А он бы этого не сделал ибо доказательств измены никаких. В лучшем случае слова Палена

Александр перед помещением в Павловское под стражу -бы торжественно прочитал при народе отречение от престола, народ присягнул бы Константину.

Изменено 23 June пользователем Сеня

[Bahus]

Румынии тогда не существовало. Она и появилась как Молдавия + Валахия. Надо полагать, что Россия присоединяет Молдавию?

Да, исправлю.

А из-за чего они в реале испортились, если Россия воевала против Наполеона?  

Мальту же не поделили.

каком году? Павел 1 вроде был достаточно здоровым, чтобы прожить ещё долго.

Умел вопгоа наживать, подозревают не совсем естественную смерть. Один раз повезло, второй нет.

В таком случае Турция может попытаться взять реванш. Что для России неплохо, т. к. отвлечет турок. Чем можно воспользоваться и совместно с австрийцами в разгар наступления турок против остатков  Ирина нанести удар пол туркам.

Вы думаете останутся силы?

Тут же отдыха после вторжения Наполеона не дали, плюс вторжение персов, там саудиты более активны будут. В реале турки могли войну в 1806 и не начать, а тут, вообще вряд ли. Только если добить по инициативе России.

Казнен по приказу Павла или по другим причинам?

Говорят умер от сожаления, что против отца пошёл.

Неуравновешенный и малоспособный тип.

Ну какие есть. Тут вважно, что уже повоевал на Кавказе и считает это направление важным.

Непонятно, как получился результат плюс минус как в реале, если не будет похода Наполеона на Россию? Без него Наполеон вполне может спокойно ещё долго править, имея в своем активе половину Европы.

Дело в том, что поход будет. Россия в любом случае в войну втянется, только позже. В действительности я не вижу как может пойти по другому.

Ненужны они.  Пусть и дальше остаются вассалами.

Тут цель выйти в Персидский залив. Может к 1815 еще вассалы, но все равно будет строится дорога, потом железная дорога и будет прямой выход в океан.

Лучше воспользоваться моментом и договорившись с французами или англичанами в обмен на помощь взять Константинополь.

Это же так предсказуемо.

Только это сделать сложнее, а результат сомнительный. Без сухопутного корридора его не удержать, он легко блокируется. А вот Басра, в перспективе гораздо интереснее.

 

[Bahus]

наследника престола  отправить в такой поход? Ни за что

Так это реал. Он в статусе наследника воевал. Правда не там. Но в нашей АИ там.

приговорить наследника престола мог только Сенат. А он бы этого не сделал ибо доказательств измены никаких. В лучшем случае слова Палена

Там очень запутанная смерть. Сомнительное самоубийство.

[Сеня]

выйти в Персидский залив. Может к 1815 еще вассалы, но все равно будет строится дорога, потом железная дорога и будет прямой выход в океан.

а англичане на это будут смотреть?

[imnot]

мог ббыь направлен английский, клторый не пошел в Голландию

Но самое главное, что никаких больше отклонений не было. Вот уж действительно детерминизм.

[Bahus]

Но самое главное, что никаких больше отклонений не было. Вот уж действительно детерминизм.

Про какие именно Вы отклонения?

Отсутствие 50 тысяч солдат - это же не минус столько в войне. Англичане вместо русским дадут субсидии австрийцам, плюс много еще где купить солдат можно. Если в Италии будут только австрийцы это уберет недопонимание, которое сложилось помле побед Суворова.

А так, в Италии наиболее небоеспособные солдаты и Мелас громил французов так же как и Суворов. Ну пусть победа достанется не так легко как Суворову и резервов не останется на Швейцарию. Но вытеснены они будут в любом случае.

Нет, конечно было бы интересно, если бы Моро не проиграл. Мог бы составить конкуренцию Наполеону. Но я сомневаюсь, что австрийцы могут проиграть.

Изменено 23 June пользователем Bahus

[Bahus]

англичане на это будут смотреть?

Но ведь мы до этого ещё не дошли. 

Изменено 23 June пользователем Bahus

[Bahus]

он что-сдал Палена?

Можно и так.

Хотя мог просто с Зубовыми не якшаться и не попасть в опалу. Соответсвенно и в заговаоах не участвовать.

Вот как раз из-за его неуяастия заговор и провалился

Изменено 23 June пользователем Bahus

[imnot]

Англичане вместо русским дадут субсидии австрийцам, плюс много еще где купить солдат можно

О.

победа достанется не так легко как Суворову и резервов не останется на Швейцарию

Но иногда вы рефлексируете.

 

[Рюрик]

1792 год, закончилась русско-турецкая война и Екатерина, чуть больше отпраздновала чем в реале, помирает.

для Речи Посполитой явная альтпозитива - без Екатерины второго и третьего разделов - не будет!

[Bahus]

для Речи Посполитой явная альтпозитива - без Екатерины второго и третьего разделов - не будет!

смерть Екатерины отменяет русско-польскую войну 1792 года? Учредители конфедерации приедут к Павлу. Почему он откажется от раздела?

[Рюрик]

Почему он откажется от раздела?

он и в РЕИ хотел было откатить назад третьий раздел - но поезд ушел

[Rzay]

1792 год, закончилась русско-турецкая война и Екатерина, чуть больше отпраздновала чем в реале, помирает.

2-го и 3-го разделов РП не будет? Жаль, не скрою, жаль.

 

Отряд готовится более тщательно, командование поручают Суворову и к моменту Крцанисской битвы подходят русские войска, которые вместе с грузинскими наносят поражение Ага Моххамед хану. Последний умирает в битве

А Кахетинокартлийские царьки преисполняются самомнения и держат себя перед Павлом козырем?

Отделяются Курдистан, Лористан и Хоррасан (с завоеванными у Турции землями), которые становились вассальными России

Еще Казахстан толком не освоен, а Хорасан уже наш?

[sigulin.maxim]

Лористан, Курдистан и Хоррасан поглащаются Россией.

Это извините какой то бессмысленный полет фантазии. Для России на тот момент Лористан и Хорасан, считай что в космосе находятся. Добраться до того же Хорасана сложнее чем до Америки (моря нет, только по пустыням и горам). Там только что отгремела война продолжительностью примерно 70 лет, в ходе которой не осталось ни одного не разграбленного города. Эти провинции - практически пустыня населенная нищими и голодными абреками, которые умеют только резать друг друга. Почитайте какими методами Каджары наводили порядок - многое станет ясным.

вот Басра, в перспективе гораздо интереснее

все верно - только перспектива растягивается как минимум на сотню лет, не меньше...

[Bahus]

Для России на тот момент Лористан и Хорасан, считай что в космосе находятся. Добраться до того же Хорасана сложнее чем до Америки (моря нет, только по пустыням и горам). Там только что отгремела война продолжительностью примерно 70 лет, в ходе которой не осталось ни одного не разграбленного города. Эти провинции - практически пустыня населенная нищими и голодными абреками, которые умеют только резать друг друга. Почитайте какими методами Каджары наводили порядок - многое станет ясным.

Вы сильно пессимистичны.

Резали в основном кочевые племена, остальные абреки покорно платили. Города действительно были разграблены, но за 20 лет они могли восстановиться.

Насчет связности соглашусь. Обеспечить сообщение через море для России сложнее чем через горы. Вместе с тем начало 19 века это уникальный шанс не дать объединиться Ирану и не получить сразу войну с Великобританией.

Тем более в Крымской, всё что может быть атаковано с моря, будет атаковано (столкновение России с Великобританией в 19 веке, очень вероятно).

Наверное, реальнее всего, по состоянию на условный 1815 год, установить протекторат над данными государствами, и возможно наладить товарообмен. Первоначально нужно закрепляться в плодородных землях возле Каспийского моря.

[sigulin.maxim]

сильно пессимистичны.

Пессимист это хорошо информированный оптимист.

[imnot]

Отсутствие 50 тысяч солдат - это же не минус столько в войне. Англичане вместо русским дадут субсидии австрийцам, плюс много еще где купить солдат можно. Если в Италии будут только австрийцы это уберет недопонимание, которое сложилось помле побед Суворова.

Там все висело на тоненького. 50 тысяч русских солдат не то же самое что 50 тысяч австрийских или прусских. Так не бывает. Кроме того, в случае Суворова и ко, все-таки, роль личности в истории. Я не берусь прогнозировать последствия отсутствия итальянской кампании русских войск. Может быть, Наполеона съедят свои же. Может быть, он быстрее и качественнее разобьет коалицию. Может быть что угодно. Но главное что этот экспедиционный корпус - лучшее что могло быть для России в преддверии больших войн, так как была получена большая школа и большая практика, помимо того какая репутация была заработана. Все-таки, последствия не такие однозначные.
Представьте, это все равно что если бы Тухачевского отправили в условном 1939 году во Францию с 50-тысячным корпусом. Да даже проиграй он все сражения, будет получен огромный опыт самой современной войны. Круги от таких изменений будут очень широко расходиться, буквально за пару лет переворачивая многие события.
А сама по себе европейская свара неминуема, это да. А вот печальный конец Наполеона или тем более Франции - не факт, что так однозначен. И уж тем более мелкие расклады. А коллеге Рениксе я лично, например, отвечал на вопрос - Персия имеет разнообразный рельеф, много народов, много биомов, много полос, логистика специфичная. Это кажется что для России выход к Индийскому океану "всего ничего". На деле об один Афганистан три империи бились лбами, а это все еще логистический тупик.

Логистика она не всеобщая, она относительная. Относительно чего ее измерять. Если из Лондона или из Москвы, то, на самом деле, Персия - логистический тупик. Если из условного Кабула - то вполне достижима. Такое мое мнение развернутое, не все же мне над вами ерничать.