Сербы выиграли при Сливнице в 1885

[Villehardouin]

Статья в вики.

Где я вижу возможную развилку? Моравская дивизия сербов начала наступление на левый фланг болгар 6/18 ноября. Английская вики утверждает, что остановил прорыв "вовремя подоспевший полк из Преслава". Развилка: не успел, нечем было заткнуть дырку.

Если не подходит - Моравская дивизия ударила с ходу, на день раньше, 5/17 ноября. Там уж точно у болгар шансов нет.

Левый фланг прорван, болгарам, как я понимаю, приходится отходить.

Отходят они более-менее организованно, выигрывая время для эвакуации Софии - и укрепляют позиции на Ихтиманских высотах.

Как мне кажется, основных вариантов два:

1) Османы и греки не вмешиваются, на Ихтиманских высотах разгромная победа болгар (потому что армии плюс-минус равны, но болгары злее), сербов гонят до границы и дальше, но там вмешивается Австро-Венгрия, и получается плюс-минус реал, с той большой разницей, что София разграблена - плюс болгары наверняка будут мстить сербам по полной, как только перейдут границу, то есть сербская сторона выжжена.

2) Болгары все же не выдерживают (или османы или греки таки начинают войну), просят перемирие и идут на поклон к Великим, а те убеждают положить Восточную Румелию, где лежала, и отдать часть земель сербов.

Вопрос к коллегам - какой вариант вероятнее, а какой - интереснее?

 

[ясмин джакмич]

Сербской армией командует космический д...б  подковерный гном Милан, и поставил везде молодых офицеров-карьеристов (чтобы опытные его не свергли), которые ничерта не умеют. А болгарские капитаны стреляные воробьи 1877-78 гг. И ещё и собственных солдат обманывает

Какая тут может быть победа?

Изменено 23 June пользователем ясмин джакмич

[Villehardouin]

Какая тут может быть победа?

Внезапная, на что сербы и рассчитывали. Все войска болгар - на юге, османов ждут. Чтобы прибежать встречать сербов, нужно время.

Я, вроде бы, не предлагаю ничего запредельного. Поднять сербов в самоубйиственную атаку на болгарские пушки без поддержки своей артиллерии - на это офицеров хватило.

Я предлагаю поднять в точно такую же атаку Моравскую дивизию на день раньше - ну только пушек у болгар меньше, и отбивать им атаку особо нечем и некем. А если левый фланг опрокинут и есть угроза окружения - что еще могут делать болгары, подкрепления к которым все еще на марше?

Как я понимаю, только отходить и могут, чтобы сохранить армию, которой в принципе не так много. Могут попробовать дать еще один бой перед Софией - но я читал, что в случае проигрыша под Сливницами планировали эвакуацию Софии, отсюда делаю вывод, что больше позиций для битвы нет.

В принципе, возможны уличные бои, в которых сербы увязнут и понесут очень большие потери. Но это в случае, если османы, греки и все прочие соседи не активизируются после поражения под Сливницами.

[ясмин джакмич]

Внезапная, на что сербы и рассчитывали. Все войска болгар - на юге, османов ждут. Чтобы прибежать встречать сербов, нужно время.

Коллега, а вы не находите глупым такую логику: победить внезапно, когда все войска на юге? Кого и где они победят? Выйдут на поле - и скажут "мы выиграли"?  Или болгары - дураки набитые, убрали ВСЕХ солдат.
Сливнице недалеко от Софии. Там гарнизон и сам князь. И дорога от Софии там проходит через кряжи, которые болгарам удобно удерживать. У Чуковезера и Драгомана поставить пушки и всего делов. Что в РИ они и сделали

https://saedinenieto.bg/wp-content/uploads/photo-gallery/СРЪБСКО-БЪЛГАРСКА ВОЙНА - 1885 г. КОНТРАНАСТЪПЛЕНИЕТО НА БЪЛГАРСКАТА АРМИЯ (22-27.XI.1885 г.).jpg 

[Neznaika1975]

для тех кто вообще не в теме - в чем последствия развилки?

[ясмин джакмич]

для тех кто вообще не в теме - в чем последствия развилки?

Теоретически, в войну может вступить Османская империя и занять Восточную Румелию. Однако это приведет к новой войне с Россией

[sigulin.maxim]

новой войне с Россией

Так горшки с болгарами уже побиты? Или братушки кидаются в ноги царю и просят опять спасти?

[Villehardouin]

Выйдут на поле - и скажут "мы выиграли"?

Займут Софию и Видин, как минимум. Ну и разбить по частям, наверное, планировали тоже.

для тех кто вообще не в теме

Я попробую расписать, что и как было - чтоб самому лучше разобраться и понять, возможна ли развилка или коллега прав.

в чем последствия развилки?

В "мягком" варианте, то есть Болгария все равно победила на плюс-минус РИ условиях, но с гораздо большими потерями (РИ - суммарно погибших около тысячи, раненых - меньше десяти тысяч), и, возможно, парадом сербов в Софии - сответственно, с обеих сторон очень много тех, кто хочет мести, сербы становятся для болгар врагами едва ли не хуже османов. В перспективе - отмена Балканских войн и, возможно, Первой Мировой. Там и раньше пойдут отличия, в РИ, вроде бы, вместе Македонию раскачивали на независимость от османов - тут уже вряд ли.

В "жестком" - болгары сдаются на милость "Великих держав", потому что боятся войны еще и с османами, и с румынами и даже с греками. Тогда, как я понимаю, Западня Болгария уходит Сербии (новая столица - Тырново), Македония, вероятно, Греции, и Румыния получает свой "кусочек".
Или же сербы получают символические земли, зато Болгарию делят снова, и Восточная Румелия остается под османами намного больше.
В обоих вариантах история Балкан совсем другая.

Так горшки с болгарами уже побиты?

Российские инструкторы и офицеры отозваны, войну еще называют "войной капитанов против генералов".

Или братушки кидаются в ноги царю и просят опять спасти?

А зачем, если можно обратиться сразу к Великим державам и договариваться с ними?

[Villehardouin]

По условиям мира 1878 Болгария была распилена "вдоль" на две части: на северную - относительно независимое княжество Болгария, и южную - Восточная Румелия, обычная часть османской Империи.

6 сентября 1885 княжество Болгария ввело войска в Восточную Румелию и объявило о воссоединении Болгарии. Это не понравилось никому.

Великие державы сдерживали османскую интервенцию, но давили на болгар, чтоб они вывели войска назад.

Александр 3 отказался поддержать болгар.

Англия - поддержала, не бескорыстно, хотели получить союзника на Балканах, раз уж Россия отказывается помогать

В конце октября в Константинополе Англия и Франция помешли османам переходить к боевым действиям.

Теперь не столь великие державы.

Греция объявила мобилизацию и угрожала вторгнуться через осман в Болгарию, чтобы получить Македонию в виде компенсации.

Румыния хочет Южную Добруджу, но Германия, Австро-Венгрия и Россия не поддерживают, а Россия еще и сосредотачивает войска на границе, так что Румыния объявляет про нейтралитет.

Сербия - еще в 1881 предупреждала, что начнет войну, если Болгария объединиться. Сказали - сделали, уже 9 сентября начинается мобилизация и массированная пропаганда против болгар и Воссоединения.

12 сентября сербы сообщают болгарам, что начали мобилизацию, предлагают договориться миром - они признают Воссоединение, но болгары отдают Видин, Трун и Радомир (а заодно Софию, чтобы болгары не могли контактировать с Македонией).

Австро-Венгрия поддерживает сербов, но настаивает на "мирном урегулировании".

Германия и Россия молчат.

Болгария упирается рогами в землю и отказывается.

Австро-Венгрия дает сербам кредит на войну (24 млн), но предупреждает, что кроме денег ничем помогать не будет.

Англия, в принципе, становиться на сторону болгар - но слишком поздно.

27 сентября сербы перешли границу у Труна, были отбиты. В октябре повторили. Болгары выразили протест - но его все проигнорили.

2 ноября Сербия объявила войну. Болгария призвала все великие державы вмешаться в качестве миротворцев - но все промолчали.

Нет, не все. Османы пообещали войска - если Болгария вернет Румелию назад.

Сербы планировали раздавить западные войска, пользуясь перевесом сил, а потом давить войска на подходе, захватить Видин и Софию.

У сербов: на Софию 42 тыс, на Видин - еще 21 тыс, к началу войны армия достигла 120 тыс, из них 103 тыс - регулярная армия. 400 орудий. Но плохо с обучением и с начальниками.

У болгар - около 40 тыс обученных солдат, мобилизация добавила еще 40 тыс, еще 20 тыс - добровольцы и ополчение. Офицеров Россия отозвала, командуют капитаны и майоры, некоторые даже не закончили обучение. Не хватает сежантов - сержантами становятся курсанты. 160 орудий, новее, чем у болгар, но боеприпаса не хватает. Продовольствие - добровольное снаьжение, или на донаты от зарубежных богатых болгар. Врачей - 150 на всю Болгарию, то есть их, скорее, нет, чем есть.

Великие державы ожидают, что Болгарию сомнут быстро и без проблем. Только Англия помогает - и то морально. Правда, Россия и Австро-Венгрия говорят, что, возможно, сербы себя переоценили.

 

 

[ясмин джакмич]

Займут Софию и Видин, как минимум. Ну и разбить по частям, наверное, планировали тоже.

Для этого, коллега, сербы очень плохо организованы. Одного энтузиазма мало. Король Милан фактически обманывает своих солдат, уволил перед войной ветеранов и не призвал их в действующую армию из резерва. Его расчёт на внезапности и отсутствии болгар вообще. Однако прикрытие столицы и размещение в ней гарнизона - азы военной науки. Тем более в стране, где идёт война и политический метеоризм 
Кроме того, в Восточной Румелии имеются неплохие железные дороги, которые позволяют быстро перебрасывать войска с турецкой границы к Белловару. А у Сербии от Ниша только обычная дорога

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Eisenbahn_und_Weltzeit-Karte_Mittel-Europas_-_von_Emil_Plechawski_-_btv1b53022713x.jpg

[Villehardouin]

Западный фронт болгар - 7 отрядов, 17 437 человек, 32 орудия.

 

2 ноября сербские части атаковали позиции Цариброда, обороняемые одной ротой 4-го Плевенского пехотного полка под командованием капитана Андрея Букурештлиева, а также 3 ротами 1-го Софийского пехотного полка. Соотношение было 7 к 1 в пользу сербов. Болгарам пришлось отступить на позиции Драгомана, поскольку они не могли себе позволить принести большие жертвы в начале войны. Под Драгоманом прибывшие с позиции Цариброда болгары соединились с одной ротой и одним полком.

В это же время на юге дивизия Шумадия заходит в 15 км вглубь от болгарской границы, болгары отступают к селу Врабча. Позицией руководил капитан Никола Женев, который командовал 4 отделениями, одной ротой, регулярной пехотой из II Струмского, III Бдинского, IV Плевенского и I Софийского полков, 2 батареями Болгарского Дунайского полка и ополчения.

3 ноября Шумадия атаковала Орлинский Врых, являвшийся важным болгарским позиционным пунктом. К середине дня болгарские части прекратили сопротивление и отошли к перевалу Секирица, где перешли в контратаку. Бои продолжались весь день до 4 ноября, когда болгары снова отступили, на этот раз к Брезнику.

Чуть южнее Моравская дивизия вела бой с болгарским отрядом Извор под командованием капитана Стефана Тошева, охранявшим Трун и сосредоточенным на Колунишской высоте. После однодневного боя отряд Изворского отступил к селу Трекляно. В конце 4 ноября сербы захватили Трун и направились к Радомиру.

Сербская Дунайская дивизия двинулась к Драгоману, но к концу дня была отбита. Болгарский Царибодский отряд отходит к Сливнице.

Армия Нишавы задержана двухдневными боями. В бой введена Дринская дивизия.

Болгары решают задержать сербов под Сливницей.

Уже 4 ноября сербы подходят к Сливнице, но болгары успели окопаться.

 

5 ноября начинается битва при Сливнице. На 5 ноября против 25 тысяч сербов - 12 тысяч болгар.

Сербы идут в атаку, но отходят под огнем артиллерии. Болгары переходят в контратаку и отбивают Мало-Малово, отбивают атаки сербов - и отходят на укрпеленные позиции сами.

Тем временем Моравская дивизия захватывает Берзник, а Шумадия подходит к основным сербским силам. Но и к болгарам подходит капитан Петр Тантилов и его команда из 4 фракийских, 2 софийских и 1 ополченской рот и батареи; таким образом, болгар уже 20 000, а сербов - более 31 000.

София готовиться к эвакуации.

 

6 ноября - бои вдоль всего фронта, Моравская и Шумадийская дивизии теснят болгар. В тыл моравцам идет капитан Стефан Кисов с 1950 человек. Болгар, разумеется, разбивают - но на них кидают все силы Моравской дивизии, и левый фланг болгар удерживается.

На правом фланге болары теснят сербов.

 

7 ноября. Сербов - 40 тыс, болгар - 32 тыс.

Болгары переходят в наступление по всему фронту. На левом фронте громят сербов. На правом фланге переходят в штыковую - и сербы бегут.

Исход сражения решен, как и всей войны в целом.

 

 

Собственно, ключевым получается бой на Колушкинской высоте.

Там три роты, не успевшие закрепиться, атакованы Моравской дивизией - но атака отбита. Капитан Стефан Тошев отводит свои роты только из-за угрозы быть отрезанным.

Соответственно, развилка в том, что сербы сумели таки опрокинуть эти три роты и с ходу двинулись дальше. Они раньше оказываются в Берзнике и уже 5го ноября атакуют левый фланг болгар, а у болгар просто нет войск для "гамбита" и отвлечения - учитывая, что и эти три роты не добрались до Сливниц.

Основной вопрос - реалистично ли это? Достаточно ли убить капитана шальной пулей, чтобы его зам принял какое-то не верное решение? Или просто сербам "повезло"?

 

От Сливниц до Софии - как я понимаю, вряд ли успеют где-то еще окопаться, но и в Софию без боя вряд ли пустят. Значит, будут бои на подступах и на улицах, и, судя по всему, сербам так и не удастся взять город. Война затянется, но не сильно надолго. Но вот убитых будет на порядок больше - и у сербов, и у болгар.

Учитывая, что оборонялись даже "гражданские", сербы еще и расстреливать начнут жителей Софии, что добавит в общую копилку доверия.

Для этого, коллега, сербы очень плохо организованы.

Я чуть выше расписал подробнее. Основной вопрос - могут ли три роты отойти без долгого боя, и Моравская дивизия пойдет вперед, или это слишком фэнтези.