Генерал Гордон болен -> английский кандидат правит Болгарией с 1887

[imnot]

заройся глубоко, осознай все нити и события, убей год жизни и напиши блестящий таймлайн - и никто не придет

Любите не себя в Спартаке АИ, а Спартак АИ в себе

[ясмин джакмич]

А что у них есть, кроме имени Господа, сердец и ошибок египтян? Асегаи и сабли?

От 10 тысяч британских винтовок и 2-3 тысячи револьверов, брошенных отступающими египтянами в 1882-84 гг. в сражениях при Эль-Обейде (7 тысяч) и Эль-Тебе (2,7 тысяч) и артиллерия (10-20 орудий). У Хикса при Эль-Обейде было шесть картечниц Гатлинга, однако ему они не помогли как при Тамаи. Счастье англичан, что махдисты не умели и не научились с ними обращаться.  С учетом имеющегося арсенала сформированы уже в 1883-84-м отряды стрелков джехадия (мулазимия). Число обученных стрелков в 1885-м в целом достигало численности отряда Уолсли и осажденного гарнизона Хартума - 7-8 тысяч. Кавалерия на широком фронте не менее 1200-1500 сабель. Разведчики кавалеристы вооружались винтовками.
Как видите, махдисты вооружены достаточно современно. Не ясна судьба пушек Эль-Тебы и гатлингов. Грей из Эль-Теба вывел только 1500 винтовок, один гатлинг и одну 7-мифунтовую пушку. 


 

[Villehardouin]

Вам вон выше коллега Ясмин пояснил

Генерал Гордон согласился выполнить приказ "позорно бежим из Судана". Потом - да, взбрыкнул, решил поиграть в рыцаря в блестящих доспехах, доказать, что прав он, а не "тыловые крысы".

Но факт в том, что махдисты не атаковали Египет после падения Хартума - как и полагали Гладстон и остальные "тыловые крысы". А Гордон нарушил приказ, угробил тысячи людей, а главное - так толком ничего и не изменил в ходе истории, ну разве что вписал свое имя в зал славы людей, которым нравится бесполезная кровавая героика. Уолсли разогнал пару отрядов махдистов по дороге на Хартум, да. Потом развернулся и ушел. И Судан остался Махди, только стоило это еще нескольких сотен англичан.

Эфиопия точно так же ввяжется в войну - и отвлечет на себя Махди. Махдисты точно так же будут стрелять по императору Эфиопии на поражение и застрелят. Ну то есть вы можете утверждать, что "крылья бабочки" должны что-то изменить, но в чем тут влияние-то? Разве что в том, что у махдистов несколько меньше трофеев, поскольку Хартум эвакуирован, но я в них верю, как-то выкрутятся.

 

Мне кажется, намного интереснее, что английский кандидат в Болгарии не добивает Союз Трех Императоров - а, возможно, наоборот, укрепляет в борьбе против Англичанки, чтоб не гадила, но такое.

[ясмин джакмич]

Залезая на Вашу пафосную табуретку - Вы демонстрируете, что не читаете заглавные посты темы

Развилка выеденного яйца не стоит. Чем у вас заболеет крепкий 50-тилетний мужчина, перенесший климат Китая, Судана, где уже был губернатором, впроголодь осады и даже сделавший выводы из Осады Севастополя, что решит никуда не ехать? Свинкой или ветрянкой? Могли бы приличия ради сказать, что он уехал работать в Конго, как планировал в РИ в начале 1884-го, до того как встретился и дал интервью Уильяму Стэду. 
 

[Villehardouin]

Как видите, махдисты вооружены достаточно современно.

Вы подтверждаете мои слова, что все оружие - трофейное. В каком году махдисты научились производить патроны и снаряды для трофейного оружия? Ну или закупать через работорговцев в занчимых количествах?

В АИ остается Эфиопия, которая с сентября 1884 ведет войну против махдистов - и как я понимаю, именно эта война отвлекла главные силы махдистов от Египта. Можно спорить, поймает ли император Йоханныс пулю в марте 1889, как в РеИ, или нет. Для простоты просчета изменений, я бы предпочел вариант, что поймает. Ну не интересна мне Эфиопия, мне интереснее Европа.

А так-то возможно даже, что без трофеев в Хартуме у Эфиопии больше шансов - но у них и так вполне хорошо получалось, только что свои восстания отвлекали.

[ясмин джакмич]

- и с людьми можно поговорить, и свои знания подтянуть по ходу обсуждения

С вами не о чем вести разговор

[Villehardouin]

Чем у вас заболеет крепкий 50-тилетний мужчина,

Пожалуй, вы правы. Логичнее предположить, что он погиб в лошадиной аварии, во время охоты на лис, например. Тоже не подходит? Ну тогда персик ел и подавился

Я как-то само собой подразумевал, что заболел чем-то настолько серьезным, что уже не вернулся служить, а то и умер вскоре. Миа кульпа, признаю.

[Villehardouin]

С вами не о чем вести разговор

Так вы и не разговариваете, судя по тому, что не читаете посты, это как-то по-другому называется

Но в любом случе, спасибо за комментарии и приношу свои извинения, если чем обидел - не хотел, не со зла.

[imnot]

Логичнее предположить, что он погиб в лошадиной аварии, во время охоты на лис, например

Вот если брать Николая II из соседней темы, то там в конце весны и начале лета он активно плавал, лазил по горам и катался в плохих погодных условиях на моторе (машине). Здесь можно нарисовать ему персик. А тут.. ну такое.

[Урус-хай]

Чем у вас заболеет крепкий 50-тилетний мужчина

Брюшной тиф возможен? Или... в общем просто укусило насекомое и пришлось Гордону поболеть.

Лихорадка Западного Нила — острое трансмиссивное инфекционное (вирусное) заболевание, передающееся комарами.

Вот и вариант - чисто случайно встретился Гордон с заразным комаром, свалился больной, прислали замену.

[Villehardouin]

Чем у вас заболеет крепкий 50-тилетний мужчина, перенесший климат Китая, Судана, где уже был губернатором, впроголодь осады и даже сделавший выводы из Осады Севастополя, что решит никуда не ехать? Свинкой или ветрянкой?

Лепрой, или проказой.

А тут.. ну такое.

1883 год Гордон провел в Палестине, в основном в Яффе, и пару месяцев в Иерусалиме.

Помимо молитв, изучения Библии (в частности, искал место Голгофы) и скачек вдоль моря на лошади (где он, в принципе, тоже мог свернуть себе шею), он занимался благотворительностью - в частности, ходил по больным и помогал, чем мог.

Прокаженных в Палестине, насколько я знаю, хватает. Посетить прокаженного - особенный подвиг для... эээ... христианина, скажем. У меня нет данных, что Гордон их посещал в РеИ. Найти что-то подробнее, чем "провел год в Палестине" вообще не так легко, обычно пишут только про "Голгофу Гордона" без подробностей, что он там целый год делал.

Но, по всей логике происходящего, скорее всего, все-таки посещал.

Климат, голод и все остальное не дают прививку от проказы - там чистый случай, да или нет. В РеИ, как я понимаю, выпало "нет". В АИ - выпало "да".

[imnot]

В АИ - выпало "да".

Ну и как долго он будет болеть? Да он скорее от старости помрет.

[Villehardouin]

Ну и как долго он будет болеть?

"А теперь назовите по именам" (с)

[imnot]

(с)

Мем неизвестен мне, но в чем я не прав?!

[Урус-хай]

В АИ - выпало "да".

У проказы длинный инкубационный период. Случалось что проявлялась лет через 20.

Вот лихорадка какая вполне вероятно.

[Стержень]

В чем проблема-не понимаю.

Немытый персик, попадание под лошадь, яма незаметная, низкий потолок...

Мало ли вариантов...

[Villehardouin]

У проказы длинный инкубационный период. Случалось что проявлялась лет через 20.

Случалось Чаще все же в течение года. Коллеги указывают, что генерал Гордон не мог заболеть лихорадкой, ибо закален

[Villehardouin]

Мем неизвестен мне, но в чем я не прав?!

О, вы безусловно правы!

Как и тот профессор, который попросил студента назвать точное число российских войск перед Бородино, потом точное число погибших, а уж потом "А теперь назовите по именам"

Я не понимаю вашу реплику про "сколько он будет болеть" неизлечимой болезнью, но это, в сущности, и не важно Я предполагаю, что вы считаете развилку не возможной - ну, это ваше неоспоримое право

[imnot]

предполагаю, что вы считаете развилку не возможной

Вы, кажется, не вникаете. Я считаю развилку возможной, я не считаю что история с болгарским царем является в ней ключевым следствием.

[Villehardouin]

Я считаю развилку возможной, я не считаю что история с болгарским царем является в ней ключевым следствием.

Возможно. Месяцев через N я смогу сказать точнее Если, конечно, будет время и желание

[imnot]

Месяцев через N я смогу сказать точнее

Что изменится за этот период?

[Villehardouin]

Что изменится за этот период?

Я поищу и прочитаю матчасть А какие еще были варианты?

Нашел любопытную статью. Если Англия оказывает реальную помощь Болгарии в 1885, желательно таки флотом близ берегов, Австрия, и в РеИ перепугання войной с Россией и какой-то невнятной позицией Германии по вопросу помощи в войне против России, так вот Австрия может и намного охотнее пойти на союз Англия-Италия-Австрия-Османы. В РеИ он не особо взлетел, в частности, потому что Австрия не верила, что кто-то из Италии-Англии ей поможет в случае вторжения - и когда Германия прояснила, что таки поможет, Австрия "вернулась" к Германии.

Если же Австрии предлагается альтернатива: на троне Болгарии английский ставленник, в Черном море, базируясь на Болгарию, английская эскадра, и, может, в Болгарии английские войска, Австрия может решить, что с Англией надеждее и поддержать - ну не Альфреда все же, но вот Вальдемара Датского - как мне кажется, вполне. А при активной поддержке Англии, Италии, Австрии - Христиан, может, и не откажется за сына. Там, вроде, сильно против только Россия и была, но это пока не точно.

Ну и будет косплей Греции, когда болгары будут пугать всех, приглашая Альфреда - и на его фоне кандидатура Вальдемара будет воспрниматься как "ну если сравнивать, то норм".