Генерал Гордон болен -> английский кандидат правит Болгарией с 1887

[Villehardouin]

В 1882 Гладстон начал Англо-Египетскую войну (быструю и победоносную, как ни странно), после чего Египет стал английским протекторатом. Судан, на бумаге, тоже.

Но в 1881 некий Ахмед поднял восстание махдистов в Судане, бил египтеские войска, занимал города. В 1883 египтяне попросили помощи у Англии, но Гладстону нужен был Суэцкий канал, а не дорогостоящая война на краю Ойкумены, а потому Гладстон приказал эвакуировать Судан.

В РеИ он доверил эту задачу генералу Гордону, тот приехал в Хартум, столицу Судана, в феврале 1884, но вместо того, чтобы эвакуировать город и другие гарнизоны, сказал, что он один в белом, он рыцарь, он белый человек - короче, решил защищать Хартум. Осада началсь в апреле, Гладстон слал телеграммы "Уходи с баркаса!", Гордон отказывался, пока Гладстон понял, что дело швах и организовал спастельную экспедицию - гарнизон Хартума так ослаб от голода, что когда махдисты за пару дней до подхода помощи предприняли решительный штурм, они взяли город и перерзали всех - кроме тех, кого забрали в гаремы и рабство. После чего общество поднялось против гадкого Гладстона - и вынудило его уйти в отставку в июне 1885.

В АИ Гордон болен. Задачу передают Уолсли, и тот эвакирует-таки Судан. Махди, как и в РеИ, умирает в июне 1885, а его последователи особенно не лезут в Египет (как и предполгал Гладстон и его советники, а Гордон утверждал, что обязательно полезут, а потому надо дать им бой пораньше).

В итоге Гладстон остается премьером осенью 1885.

 

Теперь, наконец, переходим к Болгарии.

Когда болгары восстали в 1876, премьером был Дизраели, а Гладстон очень переживал за болгар и чуть ли не требовал ввести войска - что в итоге сделал Александр Второй.

В 1878 Болгария получила фактическую независимость, но - только северная часть. Южная часть оставалось "нормальным" османским вилайетом Восточная Румелия.

Естественно, болгары хотели воссоединиться. Воссоединения боялись практически все - османы, Россия, Австро-Венгрия, Греция с Румынией, особенно Сербия - слишком уж большой получалась Болгария.

Практически все - кроме Гладстона, который всячески поддерживал это намерение болгар и даже толкал их к объединению.

Дотолкал - объединение произошло, но в сентябре 1885 - через два месяца после отставки Гладстона в РеИ.

Турцию удержали от военного решения проблемы, зато поддержали Сербию - чтоб она откусила себе западную Болгарию, и получилось два не слишком больших госдарства. Россия поддержала тем, что отозвала генералов и инструкторов из армии Болгарии, Австро-Венгрия дала Сербии денег.

Англия (и Франция) поддержвали Болгарию - но только на словах, но это в РеИ.

В АИ Гладстон вполне добивается помощи - как минимум, деньгами. Возможно, даже оружием. Войсками - вряд ли, возможно, позже.

Болгары в РеИ справились и сами, с помощью Англии - помогут точно.

Как и в РеИ, Великие Державы признают объединение, но не признают князя всея Болгарии - кроме Англии (в РеИ Англия "не могла" его признать совсем уж формально, поскольку его не признавала Порта - в АИ Гладстон нажмет, и Порта признает, и Англия тоже).

Полагаю, в августе 1886, Россия, как и в РеИ, организует военный переворот, чтобы сместить неугодного князя (его даже увезли в Одессу) - но, как и в РеИ, переворот провалится и князя вернут на место. Тут, в принципе, он мог бы и не отрекаться - но он в и РеИ мог бы, так что, полагаю, в АИ он в сентябре так же отрекся добровольно.

 

В РеИ вместо него выбрали Фердинанда из Австро-Венгрии, против которого были и Россия, а Англия.

В АИ у болгар есть куда более хороший кандидат - Альфред, сын королевы Виктории и муж дочери Александра Второго, что обеспечивает ему и популярность среди болгар - и возможную уступку со стороны России.

Да, разумеется, он не может стать турецкоподданым - стало быть, османам придется признать независимость Болгарии, и Альфред становится первым богарским царем в 1887.

Upd. После обсуждения с коллегами - не может Альфред стать королем-царем, по договорам от 1832 и 1878.

Значит, не Альфред, но проанглийский кандидат становится князем Болгарии в 1887 - на сейчас вопрос, кто же им может стать

Изменено Tuesday в 09:30 пользователем Villehardouin

[Стержень]

В АИ у болгар есть куда более хороший кандидат - Альфред, сын королевы Виктории и муж дочери Александра Второго, что обеспечивает ему и популярность среди болгар - и возможную уступку со стороны России. Да, разумеется, он не может стать турецкоподданым - стало быть, османам придется признать независимость Болгарии, и Альфред становится первым богарским царем в 1887.

А что на это скажет АВИ?

Да и у России на тот момент с Британией отношения мерзкие-так что это как бы не худшая для России кандидатура, чем РИ.

 

 

[ясмин джакмич]

Альфред, сын королевы Виктории

Берлинский договор запрещает выбор князя из династий "высоких договаривающихся держав"

СТАТЬЯ III[править]

Князь Болгарии будет свободно избираем населением и утверждаем Блистательной Портой с согласия держав. Ни один из членов династий, царствующих в великих европейских державах, не может быть избираем князем Болгарии.

В случае, если звание князя болгарского останется незамещенным, избрание нового князя будет произведено при тех же условиях и в той же форме.

[Villehardouin]

Ну ладно, допустим, решат чтить Берлинский договор.

Но хоть проанглийского кандидата могут пропихнуть?

[Стержень]

Ну ладно, допустим, решат чтить Берлинский договор. Но хоть проанглийского кандидата могут пропихнуть?

Кого вы можете предложить?

 

[ясмин джакмич]

Но хоть проанглийского кандидата могут пропихнуть?

Кандидатов на трон Болгарии немного. Великобритания в целом не заинтересована в усилении своих позиций в этой стране - 1885-87 гг. период второго витка Долгой Депрессии 1881-86 гг.,  Избирательной реформы 1884-85 гг.. Гладстон был третьим кандидатом либеральной партии, который смог сформировать правительство в 1881-м году, что говорит о трудностях внутри британской политики и внутри самих партий. Он с трудом провел и избирательную реформу, расширившую на 6 млн. избирателей за счет мелких домовладельцев, лавочников и сельхозрабочих, и Ирландский земельный акт (он давал выгнанным арендаторам право на какую то компенсацию) при том что дал приказ лорду-лейтенанту Ирландии задерживать людей на срок, «столько, сколько считалось необходимым», поскольку в Ирландии вспыхнули волнения между домовладельцами и арендаторами - и в то время финеи-террористы ещё слали бомбы. Во внешней политике Гладстон, во многом на фоне не блестящих результатов  заварушек, устроенных покойным Дизраэли: англо-зулуской, англо-афганской, англо-бурской и суданской войны 1878-1880 гг., Он в целом дистанцировался от рискованных действий и перестал поддерживать крупные колониальные акции - за исключением морской бомбардировки Александрии, поскольку Египет касался и пути через Суэц, и облигаций. Флота у Египта тогда уже не было, им никто помешать не мог - разве что мины якорные и правильная организация артиллерии, чего не было сделано по всем причинам.
Вся ситуация в Судане с Гордоном следствие невозможности подробно заниматься колониальным вопросом и частично некомпетентности Гладстона и его кабинета - они всерьез считали, что ситуация не будет развиваться настолько плохо, что египетские силы разложились, что стреляют сами в себя и для прикрытия хватит частей Гордона, что военная угроза махдистов в принципе преувеличена из-за слабости египтян. 
Что \до Болгарии, то летом 1885-го будучи побитым Хартумским поражением, Гладстон ещё пытался вотировать кредит на подготовку экспедиции к Дарданеллам. Парламент ему отказал. Семенивший его Солсбери столкнулся  с тем же - и что особо неприятно, с изоляцией Великобритании в ее анти-русском порыве - и предпочел в сентябре 1885-го договориться дипломатически. 
 

Изменено Tuesday в 08:02 пользователем ясмин джакмич

[imnot]

Кого вы можете предложить?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Николай_Дадиани

Как вам мой кандидат?

Немного по-другому ляжет карта, и можно еще и брак с Николаем II организовать (дочери Дадиани), а не то что вы подумали. Оно будет и хорошо. Будет, значит, тоже, своего рода, грузин, в Кремле сидеть.

Изменено Tuesday в 08:22 пользователем imnot

[Стержень]

  28 минуты назад, Стержень сказал: Кого вы можете предложить? https://ru.wikipedia.org/wiki/Николай_Дадиани Как вам мой кандидат?

А с чего он проанглийский?

Ведь именно проанглийского кандидата хочет ТС.

Немного по-другому ляжет карта, и можно еще и брак с Николаем II организовать (дочери Дадиани), а не то что вы подумали. Оно будет и хорошо. Будет, значит, тоже, своего рода, грузин, в Кремле сидеть.

Не уверен, но скорее всего считается неравнородным

[imnot]

с чего он проанглийский?

Ну хотя бы не пронемецкий.

скорее всего считается неравнородным

Царь Болгарский неравнородный Царю Русскому? Странно, если так.

К тому же, почтенной династии, до своего "царства".

[Стержень]

Царь Болгарский неравнородный Царю Русскому? Странно, если так.

Ну Царем его никто не сделает ещё-останется князь. В этом моменте я с коллегой Виллардуэном не согласен.

Насчет же того считается ли князь Болгарский равнородным-не знаю.

Дело в том. что княжество всё-таки не совсем суверенное государство...

[Villehardouin]

Кого вы можете предложить?

Эрнст Леопольд Лейнинген? Его пытались протолкнуть в короли Греции в 1862, тогда он отказался. К 1887 он уже Адмирал, может, согласиться стать князем (или даже царем, если упрется) Болгарии?

Изменено Tuesday в 09:31 пользователем Villehardouin

[Villehardouin]

считали, что ситуация не будет развиваться настолько плохо, что египетские силы разложились, что стреляют сами в себя и для прикрытия хватит частей Гордона, что военная угроза махдистов в принципе преувеличена из-за слабости египтян.

Полагаете, после эвакуации Судана, махдисты все же полезут на Египет (лето 1884)? Уолсли (вместо Гордона) не сможет с наличнынми силами им "объяснить", что так делать не надо, могут даже добиться успехов?

летом 1885-го будучи побитым Хартумским поражением, Гладстон ещё пытался вотировать кредит на подготовку экспедиции к Дарданеллам. Парламент ему отказал.

Но в АИ нет спсательной (и провавлившейся) экспедиции Уолсли, нет поражения под Хартумом - может, Гладстон сможет пробить если не экспедицию к Дарданеллам, то хотя бы дать денег на вооружение Болгарии?

Как вам мой кандидат?

Боюсь, российское правительство настолько достало болгар на 1887, что им он вряд ли глянется.

[Villehardouin]

Ну Царем его никто не сделает ещё-останется князь. В этом моменте я с коллегой Виллардуэном не согласен.

Царем я собирался делать Альфреда, потому как сыну королевы Виктории негоже идти в князья, еще и вассалы султана.

Проанглийский кандидат - согласен, вполне вероятно остается князем, по крайней мере, какое-то время.

Пошел редактировать начальный пост.

[imnot]

Хорошо, убедили. Но все же, не кажется ли вам, благородные доны, что круги по воде будут несколько ширее Болгарии?

[Villehardouin]

круги по воде будут несколько ширее Болгарии?

Есть подозрение, что ширина кругов во многом заивисит от того, кого изберут. И кем - князем или царем.

[imnot]

заивисит от того, кого изберут

Британский премьер, кажется, куда влиятельнее болгарского царя?

[Стержень]

Хорошо, убедили. Но все же, не кажется ли вам, благородные доны, что круги по воде будут несколько ширее Болгарии?

Есть подозрение, что ширина кругов во многом заивисит от того, кого изберут. И кем - князем или царем.

Британский премьер, кажется, куда влиятельнее болгарского царя?

Появилась у меня было идея, что может быть Гладстон сумеет в этой реальности протолкнуть Билль о гомруле?

Впрочем, в его первоначальном варианте, который лишал при введении ирландского парламента собственно Ирландию представительства в британском парламенте мне как-то не зашел...

 

[Villehardouin]

Британский премьер, кажется, куда влиятельнее болгарского царя?

Чтобы не заморачиваться, планировал, что Гладстон уйдет в 1886, как и в РеИ, по тем же причинам. Ну или немного раньше, поскольку начнет проталкивать те же законы раньше. Вроде как отменяется шестимесячное правительство Солсбери, надеялся, это не сильно "накруглит"

[imnot]

Гладстон сумеет в этой реальности протолкнуть Билль о гомруле?

За счет чего? Ему дважды или трижды с ним товарищи давали понюхать, и в этот раз дадут.
А вот эвакуация из Судана, заявленная, это все-таки вакуум силы, причем, с учетом того что Махдисты вполне себе громили и так египетские войска и с британцами долгое время выигрывали войну на вытеснение, а тут мы им даем бонус, на самом деле, могут вполне сформировать мегаармию и устроить Китченеру или его аналогу британскую версию Адуа, в формате, роняющем достоинство империи. А дальше - что угодно, от завоевания Эфиопии и вторжения "союзных держав" на китайский манер, до чего угодно. И тут для записного исламофоба Гладстона будет отличный моментик, не очень даже до внутренней политики будет. Хотя, в принципе, на фоне таких проблемок могут и пропихнуть гомруль, чисто чтобы обеспечить тыл.
Так или иначе, и конфигурация африканского рога, и африканских колоний будет немного другой, например.
Например, я вполне допускаю даже какую-нибудь Российскую базу в Царственной Эфиопии и даже (!) Эфиопскую принцессу при Михаиле Александровиче с ее личной гвардией. А уж она в лучших традициях коллеги, кхе-кхе, Станковича, покажет революционному Петрограду, уж она покажет!
Будет у нас Мир Негуса-Негести Михаила!

планировал, что Гладстон уйдет в 1886, как и в РеИ, по тем же причинам. Ну или немного раньше, поскольку начнет проталкивать те же законы раньше. Вроде как отменяется шестимесячное правительство Солсбери, надеялся, это не сильно "накруглит"

Смотрите выше, я тут вам накидал примерный вариант последствий. И мы это еще про болгарского царя не говорили.

Но Джа Двух Царств Сиона это будет имба. Пригодится-таки крестьянская конопелька.

[Villehardouin]

Махдисты вполне себе громили и так египетские войска и с британцами долгое время выигрывали войну на вытеснение, а тут мы им даем бонус,

Та вроде и в РеИ махдистов никто особенно не трогал лет десять - а потом собрали силы и разогнали. Разве что за год при Махди сунутся дальше на север - но там их могут и остановить, Уолсли вроде как способный генерал, плюс за счет эвакуации у него сосредотачиваются силы - не чтобы разгромить наголову, но чтобы сдержать на плюс-минус РеИ позициях.

[ясмин джакмич]

Полагаете, после эвакуации Судана, махдисты все же полезут на Египет (лето 1884)?

Махдисты борются за свободу своей страны с именем Господа в сердцах. Кто их остановит, картечницы Гатлинга или пулемет Максима, которых в британской армии нет?

[ясмин джакмич]

Но в АИ нет спсательной (и провавлившейся) экспедиции Уолсли, нет поражения под Хартумом

С чего вы взяли, что её нет? Гордон с января-марта 1884-го эвакуирует Хартум и отказался оставлять город перед настиком сил, превосходящих в 7 раз. Он предпочел погибнуть, чем бежать, потому что это привело бы к репутационным потерям для Великобритании и уничтожило бы его самого.  Гладстон до последнего считал, что ситуация рассосется, на худой конец отряд Уолсли дойдет "Наконец то". Их готовили полгода и тащились они медленно. Вы на голубом глазу предлагаете Британской империи позорно бежать сразу. Генералу Гордону, который с 5-40 тысячами удерживал Шанхай против 120 тысяч тайпинов. Который язвительно советовал Циньскому правительству перейти к тактике выжженной земли, если они сподобятся начать воевать с Россией из-за Илийского края - и Циньский двор в ужасе отказался от этой затеи. 
Ваше возражение мягко говоря голословно и наивино, коллега. Вы демонстрируйте, что не владете материалом ни по политической ситуации в Великобритании, ни в Судане, ни по генералу Гордону. А радостно бежите сажать в Болгарии кого то на трон

Гладстон сможет пробить если не экспедицию к Дарданеллам, то хотя бы дать денег на вооружение Болгарии?

Нет. Британское правительство должно иногда заниматься внутренними делами своей страны. Особенно во время экономического кризиса, и после нескольких не блестящих военных компаний

[Villehardouin]

Смотрите выше, я тут вам накидал примерный вариант последствий.

Я не совсем понимаю, откуда вы их вывели Отличие от РеИ - нет осады Хартума, нет экспедиции и боя с Уолсли по дороге на Хартум. Уолсли ушел после плача над руинами Хартума - тут он просто не ходил на юг, плюс у него больше сил, а у Махди - меньше трофеев и чуть меньше престижа.

А так - что в РеИ Махди захватил Судан, но с боями, что в АИ - занял без боев. Почему-то же он не полез на север в РеИ? Его преемник пробовал лезть во все стороны - в Конго, в Эритерию, где и ожидаемо был бит, но почему-то не на север.

[imnot]

не совсем понимаю, откуда вы их вывели

Вам вон выше коллега Ясмин пояснил, а коллега Ясмин думает прежде чем пишет, это общеизвестно

А ведь эта вся эпопея еще неизвестно как отразится на последующих африканских событиях, от Марокко до англо-бурской.

[Villehardouin]

Махдисты борются за свободу своей страны с именем Господа в сердцах

А что у них есть, кроме имени Господа, сердец и ошибок египтян? Асегаи и сабли? Трофеи, за счет планомерной эвакуации, еще меньше, чем в РеИ. Генерал Грэм так же гоняет махдистов по Судану, так что пример, что будет, если полезть на Египет - у Махди перед глазами. Ну и тиф придет, чего ж ему не прийти-то. А потом война диадохов. А потом осторожные вылазки к соседям с теми же результатми, что в РеИ.

С чего вы взяли, что её нет?

Там развилка, собственно, в том, что Гордон болен и не может поехать в Судан.

Залезая на Вашу пафосную табуретку - Вы демонстрируете, что не читаете заглавные посты темы

Ну да, я не спец, но кое-что прочитал. Тут ведь какое дело: заройся глубоко, осознай все нити и события, убей год жизни и напиши блестящий таймлайн - и никто не придет, будет такая себе писанина в стол. А если заинтересует - и с людьми можно поговорить, и свои знания подтянуть по ходу обсуждения, не только от вас или других коллег, материалов хватает, главное знать, куда копать.