Необычный попаданец в Муссолини

[Sverv]

И чисто морально- Как это потерять Флагман Флота, Зарю Фашизма?!)

Первый авианосец будет конверсией старого линкора - медленное неуклюжее корыто, на котором Регина Марина будет пробовать 1001 способ потерять авианосец. 

И только потом можно строить корабли с пафосными названиями. А первый назвать - "Нетонущий"

Изменено 9 September пользователем Sverv

[glinkovski]

конверсией ил старого линкора -

Вот!

Кавура- все же жалко..А Генерал Алексеев- дешево и сердито))

 

Нетонущий

Inaffondabile

а ниче...звучит..гордо!

Изменено 9 September пользователем glinkovski

[Sverv]

Это 100-150 млн.баксов)) + 100 самолетов+ 5000 ценных спецов и пилотов..

Линкор это от 1,8млн(Дредноут, 1906) до  7,5млн фунтов(Нельсон, 1927) фунтов, 100млн долларов (Айова , 1942)

Авианосец "Илластриос" в 1940 году обошелся в 2,4 млн фунтов.

Изменено 9 September пользователем Sverv

[glinkovski]

Илластриос

22 кТ Заря будет 45 +,мнится

100млн долларов (Айова , 1942)

 по айове ровнялся но авианосец- дороже ,думаю..

Бисмарки,кажись по 150 млн.золотых марок были

100-150 млн.баксов это очень грубо,но согласимся,пока без Таймлайна прикидываем,на "очень дорого"? ))

Изменено 9 September пользователем glinkovski

[Sverv]

по айове ровнялся но авианосец- дороже ,думаю..

Да нет. После войны суперавианосец "Юнайтед Стейтс" в 65кт по начальной смете должен был стоить 190млн.Это был бы монстр, способный принимать тяжелые бомбардировщики.

С первой половины 30х, когда Италия начнет строить свой тяжелый авианосец, цены выросли, судя по линкорам, раз в 15. Так что, даже набив свой авианосец прогрессорской электроникой, он не будет стоить больше 12млн фунтов (без самолетов, конечно) - как 2 Нельсона, что крайне недешево.

 

22 кТ Заря будет 45 +,мнится

Вы в самолетах считайте. Караччоло 32кт, значит инфраструктура верфи позволяла. Закладывать авианосец больше невыгодно - придется в сложные годы заниматься портовыми работами огромной стоимости ради разового продукта.

Изменено 10 September пользователем Sverv

[glinkovski]

разового продукта.

Ну-у,как сказать..

База- да..

А фарватеры,доки..это инфраструктура общего пользования..

Мы контейнеровозы продвигать собираемся..

корма бы я возил на чем от 20 кТ хотя бы- дешевле..

А танкеры?

инфраструктура верфи позволяла

надо будет поискать..что там было

я как то более ранней Италией интересовался..От Реннесанса до Рисорджименто..Пока прелесть Фашизма не вкусил))

[марик]

Проблемочка в том что они... того... Считаются в угоне. Марик, вы же не будете присваивать себе угнанный транспорт?

кем считаются? может они построены СССР и имели советскую команду? 

См. "Двенадцать стульев". Как ни странно... Вполне удавалось советским людям находить денежки.

В смысле это про то как построили здание на брильянты в стуле? Какое это имеет отношение к советским труженикам. Через Торгсин итак завозили многое. Но это не торговля от слова совсем. Золото было нужно для индустриализации, а не туфель

 

[Димитър]

Ведь попадун знает, что время линкоров ушло.

Адмиралы 20-ых - 30-ых все ровно категорически требуют свои линкоры! Не будет же Дуче ссориться со свеми по всех вопросов. Да и в то время считается, что линкор нужен для устойчивости АУГ. Вдруг прорвутся вражеские корабли к авианосцу? Линкор и прикроет своим бронированным корпусом, и ударит по врагу мощными пушками.

Так что строим в 30-ых 4 линкора Литорио из реала. Модернизированные, насколько попаданец успел продвинуть технику. А до этого, в 20-ых вводим в строй Генерал Алексиев - можно и с русским экипажем. 

Первый опитный аианосец - из недостроенного Караччиоло. В 30-ых - еще два авианосца. Потихоньку создаем проект серийного эскортного авианосца наподобие американских - если понадобится.

Тяжелые крейсера - как в реале до 1935. Потом, выйдя из Договора, можно еще достроить. Легкие крейсера, эсминцы, подводные лодки - больше, чем в реале. Помогаем Испании восстановить свой флот после Гражданской. Выращиваем "боевого хомячка".

Вот такое мнение.

[Димитър]

Береговая авиация Италии никогда не помогала флоту.

Проблема была в том, что у флота свое командование, а у авиации - свое. Чтобы получить воздушную поддержку, командир эскадры должен был обратиться в командование ВМФ, оно должно было попросить командования ВВС, и уже ВВС отправляли приказ самолетам взлететь. А пока все это проходило по инстанциям, битва заканчывалась поражением и лететь уже не имело смысла. Бюрократия !

[Sverv]

Адмиралы 20-ых - 30-ых все ровно категорически требуют свои линкоры! Не будет же Дуче ссориться со свеми по всех вопросов.

Пока Франция не заложила "Дюнкерк" в 1934 году, адмиралы понимали, что у Италии нет денег.

А пока все это проходило по инстанциям, битва заканчывалась поражением и лететь уже не имело смысла. Бюрократия !

Решается созданием оперативного командования.

Так что строим в 30-ых 4 линкора Литорио из реала.

Богато. Но ведь Италия не собирается воевать, зачем такие расходы.

Выгоднее начать раньше других держав строительство скоростных океанских пассажирских лайнеров.

Изменено 10 September пользователем Sverv

[Димитър]

Однако:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Данте_Алигьери_(линкор)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Леонардо_да_Винчи_(линкор)

В реале от них отказались. Причем до этого была проделана колосальная (и дорогая!) работа по поднятию Леодардо да Винчи. Планировалось восстановить корабль по изменённому проекту - без центральной башни (для улучшения остойчивости) и с установкой шести 102-мм зенитных орудий вместо прежних 76-миллиметровок. Но денег на продолжение восстановления не нашли и в 1923 корабля отправили на слом. В 1928 (через 15 лет после вступления в строй) на слом ушел и Данте Алегьери - флагман Италии в ПМВ. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/SMS_Tegetthoff_(1912)

по условиям Версальского мирного договора корабль был передан Италии и перемещён в Венецию, где показывался как военный трофей. По иронии судьбы, корабль с именем адмирала попал в распоряжение страны, которую он в своё время победил. С 1924 года по 1925 год корабль был отдан на слом.

В нашей развилке Дуче оставит их "в резерв" ?

Изменено 10 September пользователем Димитър

[Sverv]

Деньги у Муссолини до Депрессии не появятся, все инвестируются в индустриализацию. А с 1929 года денег становится еще меньше.

Милитаризация возможна с 1935 года, к тому времени линкоры проржавеют окончательно.

Лучше их из резерва продать Китаю, СССР или Японии (если англичане эмбарго не наложат).

Можно начать неторопливо производить 16"/50 орудия для береговых батарей или на экспорт. Если очень захочется, построить вокруг них линкор.

Изменено 10 September пользователем Sverv

[Димитър]

Милитаризация возможна с 1935 года, к тому времени линкоры проржавеют окончательно.

Слово "консервация" Вам известно?

идем дальше:

https://ru.wikipedia.org/wiki/SMS_Erzherzog_Franz_Ferdinand

Было принято решение забрать «Эрцгерцог Франц Фердинанд». В марте 1919 года корабль участвовал в параде итальянских войск ^[26], войдя в состав итальянского флота по решению Сен-Жерменского договора. В 1926 году устаревший корабль пустили на слом. 

[glinkovski]

с 1929 года денег становится еще меньше.

или - они появляются)),если "помочь" обрушить биржу..

уж миллиончик то на консервацию стоит отсчитать...чтобы потом не платить больше))

У нас тут эскадра набирается,тем более  в Вашингтоное повод Уважения требовать..А тот там прямо уж  сказали-Французы и Итальянцы- лохИ))

Ну и любитель я кораблики апгрейдать,а тут такой повод порисовать..

Изменено 10 September пользователем glinkovski

[Sverv]

или - они появляются

Вы же хотели радиоэлектронную промышленность строить? Вот, третья пятилетка начинается, пора готовить фундамент, что б с четвертой, с 38 года врываться.

Первая пятилетка - осушения болот и ГЭС в Италии, вторая - мосты и дороги в Италии, развитие Ливии.

Для меня выбор между транзисторный завод плюс радары и "четыре линкора на ровном месте" однозначно в пользу первого.

Изменено 10 September пользователем Sverv

[glinkovski]

четыре линкора на ровном месте

суровая наука  бухгалтерия ...и не такие мечты обламывала))

но сколько у нас кандидатов на авианосцы то собралось))

[Sverv]

но сколько у нас кандидатов на авианосцы

До появления тяжелых реактивных палубных штурмовиков с компактными бортовыми радарами - авианосцы не были всепогодными.

Изменено 10 September пользователем Sverv

[glinkovski]

палубных

с этим вообще в 20е беда..Англичане в 40м на этажерках- свордфишах с палубы летали..Правда разгильдяев- итальянцев в Таранто зто не спасло..

[glinkovski]

Выгоднее начать раньше других держав строительство скоростных океанских пассажирских лайнеров.

Да верфи то вроде есть,чем занять..

Либерти клепать,этакий форд-т от сухогрузов))..спроса не может не быть,поскольку дешевле- не построить))

контейнеровозы- вообще- наше, фишка

танкеры,потихоньку- с платформ нефть вывозить,потом с Ливии

СПГ корабли в перспективе

лайнеры вот ,тоже- интересно..там можно на отделке выехать,мебель- наше все))

о дизельэлектрических банановозах можно подумать..

Изменено 10 September пользователем glinkovski

[Димитър]

3 часа назад, Sverv сказал: Выгоднее начать раньше других держав строительство скоростных океанских пассажирских лайнеров.

Да верфи то вроде есть,чем занять..

Вроде, да.

Либерти клепать - возможно. Но в США они создавались для военно-морких перевозок. Мы собираемся вести широкомасштабтые боевые действия за океаном ?

контейнеровозы- вообще- наше, фишка, танкеры, - Это точно.

СПГ корабли в перспективе - очень отдаленная перспектива, забудьте.

пассажирских лайнеров - извините, опоздали. Англия, США, Германия строят их с 19 века. А вот попробовать большие круизные суда ? Может и получится?

[Урус-хай]

В смысле это про то как

В книге были два персонажа - Щукина и Собакина. Которые обожали красиво одеваться.

И таких не одна и не две. Так что спрос на одежду и обувь "из самой Италии" - будет.

Как и производство на построенных Италией фабриках легкой промышленности на местном сырье.

Изменено 10 September пользователем Урус-хай

[glinkovski]

военно-морких перевозок

5-7 кТ,слышал- окупались чуть не за один рейс..а возить? можно что угодно..Хоть мою любимую сою

в Средиземке колбасится- самое то..

Наловчившись,можно тоннаж и поднять..

[марик]

В книге были два персонажа - Щукина и Собакина. Которые обожали красиво одеваться.

Ага, лично красили шанхайских барсов и жили на зарплату несчастного мужа. 

 

Советская страна в те годы, запомните это накрепко, была озабочена восстановление промышлености и кидала напропалую всех концессионеров. 

[Урус-хай]

Наловчившись,можно тоннаж и поднять..

Да. Еще можно доставлять из Эфиопии товары.

кидала напропалую всех концессионеров.

а те почему-то строили и строили в СССР. Не было кидалова.

не надо сказок от Исаича. Которого уже перестали читать.

Просто Муссолини нужно будет куда-то выкидывать переизбыток денежной массы. Капиталовложения в длинные зарубежные проекты - самое то. Особенно когда СССР за полученные лиры закупает и итальянские товары.

[glinkovski]

очень отдаленная перспектива, забудьте.

вроде- вполне прогрессорствуется..

Британский химик Майкл Фарадей был первым, кто экспериментировал со сжижением природного газа. В 1873 году немецкий инженер Карл фон Линде построил первую компрессионную холодильную машину. 1912: Первая экспериментальная установка, предназначенная для хранения СПГ (Вирджиния, США).

 

Первое крупномасштабное сжижение природного газа в США произошло в 1918 году , когда правительство США сжижало природный газ как способ извлечения гелия, который является небольшим компонентом некоторого природного газа. Этот гелий предназначался для использования в британских дирижаблях во время Первой мировой войны.

 

Первые сведения о перевозках сжиженных газов морем относятся к 1929-1931 гг., когда компания Shell временно переоборудовала танкер «Megara» дедвейтом около 11 тыс. тонн в судно для перевозки сжиженного газа и построила в Голландии судно «Agnita» дедвейтом 4,5 тыс. тонн, предназначенное для одновременной перевозки нефти, сжиженного газа и серной кислоты.

 

Танкер «Agnita»На судне «Agnita» в 12 грузовых танках было установлено 12 вертикальных цилиндрических цистерн, выступающих над верхней палубой. Пространство в танках, не занятое цистернами, заполнялось нефтепродуктами. Главным двигателем служил дизель, позволявший судну развивать скорость около 13 узл. Танкер «Agnita» перевозил сжиженные газы с острова Кюрасао (Карибское море) в западноевропейские страны.

Изменено 10 September пользователем glinkovski