Необычный попаданец в Муссолини

[марик]

Уже один отказ вернуться означает работу на фашистов и смертный приговор. Но советоваться с иностранцем, приехавшим учиться это за гранью. 

 

Кстати история с ташкентом достаточно красноречива. Ссср не просто дал условия, но и проверял цены в германии, франции и италии. Чисто меньше просили фашисты. Но речь шла о конкретных суммах в золоте, а не бартере. Во всех странах. 

[Урус-хай]

один отказ вернуться

Отказа нет. Напоминаю - он был арестован по возвращении.

То есть - итальянцы просто приглашают осмотреть еще что-то интересное вместе с остальной советской комиссией.

Сотрудник Госужаса отбивает телеграмму - "Мы приглашены на завод, смотреть новинки. Будет сам Дуче".

А попаданец, который тоже приехал на завод, показывает и рассказывает.

В общем -= просто придержать советскую делегацию до подписания нужного договора.

Чтобы итальянцы ПОЛУЧИЛИ.

А главное - 20-30-ые годы это время когда СССР и Италия  спокойно сотрудничали. До самого 1936 года - Испании.

.

[марик]

Осталось понять зачем спасать будущего строителя, если важнее продать. Чем конкретно этот важен италии. 

[Sverv]

То есть - итальянцы просто приглашают осмотреть еще что-то интересное вместе с остальной советской комиссией.

Вы, очень мягко говоря, рисуете картину медового лубка из СССР.

 Италия в 20х - гнездо белогвардейской сволочи и ультраправых фашистов. Любого, кто там лишний раз моргнет - дома будут прессовать. Ну а то, что человека с польской фамилией арестовали, неудивительно.

Изменено 10 September пользователем Sverv

[Урус-хай]

В итоге все заказы едва не ушли итальянцам — по предложению Валерьяна Бжезинского, главного конструктора ЦКБС-1 (центрального конструкторского бюро судостроения № 1), к проектированию советских линкоров были подключены итальянские инженеры из фирмы "Ансальдо", которые проектировали важнейшие узлы для линкора "Витторио Венето".

рисуете картину медового лубка из СССР.

Просто в РИ торговля с Италией же присутствовала?

Итальянцев по информации от коллеги - интересуют именно сами заказы ОТ СССР. Размещение на верфях Италии заказов по стройке новых кораблей. Но - не срослось.

А если в АИ срастется?

Да и что делать сотруднику НКВД, приглядывающему за советской делегацией, если итальянцы внезапно приглашают посмотреть новую верфь, все заинтересовались, да и еще итальянцы говорят - "Примем заказы. Да и еще сам наш Дуче будет, тоже завизирует договор про заказы для вас".

 

[Sverv]

Просто в РИ торговля с Италией же присутствовала?

Присутствовала, но личные связи никогда не приветствовались. Тем более самодеятельность члена комиссии по заключению договоров, когда у него не было такого права. 

Посмотрели на месте, получили папку с предложением и поехали домой обсуждать и утверждать.

Хотите получать заказы - надо ехать самим в Москву с чемоданами импортных шмоток и раздавать ответственным работникам налево-направо для жен и любовниц. А позже, когда власть Стаилна станет единоличной, Дуче надо лично ехать - перед хитрым грузином рисоваться простаком, которого можно в любой момент кинуть через трубку.

Допустим, попаданец в 1932 году приезжает в СССР. Он всего 10 лет в политике. Сталин через полчаса общения поймет, что "Он такой же фашист, как я архиерей"(с).

Изменено 10 September пользователем Sverv

[Урус-хай]

Тем более самодеятельность члена комиссии по заключению договоров, когда у него не было такого права. Посмотрели на месте, получили папку с предложением и поехали домой обсуждать и утверждать.

Я рассматривал только ВСЮ комиссию полностью.

Член комиссии может... Подписать только некоторые нужные бумаги. Хотя бы договор о намерениях и иные бумаги, нужные для приглашения итальянской делегации.

А вот встреча Дуче и Сталина - это было бы очень свежо и интересно!

Особенно если Сталин подмечает что фашизм Муссолини... стал трансформироваться в нечто странное и... левых уже... не преследуют и не давят.

 

[Sverv]

Особенно если Сталин подмечает что фашизм Муссолини... стал трансформироваться в нечто странное и... левых уже... не преследуют и не давят.

Несмотря на то, что другого фашизма мир не знает, но Сталину знакомо черносотенство. А Дуче-Берлускони, даже через 10 лет, будет мутным социалистом. Причем не помнящим свое социалистическое прошлое. Сталин его имеет высокие шансы раскусить, как явно не ультраправого, а очень даже государственника-консерватора.

левых уже... не преследуют и не давят.

Конечно, их еще в середине 20х всех перебили. Плевал Сталин на репрессии социалистов. А вот то, что итальянские капиталисты готовы продать веревку, на которой их повесят, это он отлично понимает.

Если Италия готова для Сталина построить армию клонов военную технику и флот под ключ - это он оценит.

Изменено 10 September пользователем Sverv

[ЛАВ]

Вот вариант. Итальянцы уговаривают Бжезинского остаться. Можно даже... сослаться, что мол, "мы хотим показать Вам новейшую разработку, посоветоваться". и он вернется только после телеграммы Сталину что "Договорились, УЖЕ строим за золото, доллары, не откажемся от вашей стали, и т.д.". А тем временем - можно донести на доносчиков. "Мол, американские шпионы, недовольные успешным договором с Италией, разослали доносы на участвовавших в заключении важного договора советских граждан".

Можно проще)) Бжезинский тупо не возвращается))

[Crusader]

Это где выяснилось !? Дайте ссылку! 

 На Тактик Медиа недавно ролик был. Здесь, кажется: https://www.youtube.com/watch?v=Y0t5-v-FTHs

[glinkovski]

отите получать заказы - надо ехать самим в Москву с чемоданами импортных шмоток

вот и думалось залезть туда - модельерами,для начала))

Генуэзские города в Крыму снимать для фильмы..все - равно

контакты нужны,горизонтальные

, Дуче надо лично ехать

как вкусно то!Представляю пионэров вдоль дороги ,машушщих флажками с нашими фасциями..А шашлык со Сталиным?! Типа,Бэнито,а кто будэт у нас- барашкам?))

Он такой же фашист, как я архиерей

Еще забавней ,если Иосиф задумается- Момент,так я тоже- фашист?! ))

[Димитър]

 На Тактик Медиа недавно ролик был. Здесь, кажется: https://www.youtube.com/watch?v=Y0t5-v-FTHs

Спасибо !

[Sverv]

Типа,Бэнито,а кто будэт у нас- барашкам?))

Румыния.

СССР аннексирует Буковину и Бессарабию напрямую, Плоешти под сателлитный контроль и не допускает Рейх к нефти. Пусть у Италии покупает.

Изменено 11 September пользователем Sverv

[Sverv]

Еще забавней ,если Иосиф задумается- Момент,так я тоже- фашист?! ))

Ну, отличия были, но поздний сталинизм от итальянского фашизма примерно на таком же расстоянии, как и национал-социализм.

Потому что вождизм и тоталитаризм требуют сходных решений, независимо от отношения к частной собственности.

Причем, т.к. Дуче начал раньше, его подгребание под себя власти станет для Сталина образцом, примером и эталоном. Отец народов может еще и назовет себя примерным учеником Ленина и Муссолини.

И будет крайне раздражен, что его восхождение к власти не приводит к таким быстрым экономическим результатам, как у Дуче.

Изменено 11 September пользователем Sverv

[glinkovski]

СССР берет напрямую, Плоешти

Ммм..мм.м..Какой интересный договорнячек то наметился..Вместо всяких там ультиматумов СССР просто спускает своих автодорожных агрессоров и за три дня..))

И никто не успел даже мяу сказать..В Полоештях,естественно- парашютисты,чтобы недай бог,чего не попортили..Итеперь этот "сексуальный извращенещ",как его Дуче называл..Прибит на 3 нефтяных гвоздя- или у англичан,или СССР или- Дуче..Других источников просто нет

Кстати,если Сталин немцам отдаст всю добычу Полоешти- Гитлер скушает афронт)).Дуче- параллельно- Румынии гитлеру-мало...Всеравно купит и у Италии..

Тут интересный Картель вырисовывается- можно решить кто,сколько и по чем Германии отпускает..Хром,никель,марганец,вольфрам,медь и т.д.

 

А вообще ,из этого визита..
Можно очень красивый Мировой Пожар раздуть..)).

Советско - Фашисты,Интернационалисты и Деколонизаторы против Нацисто- Плутократов,колониалистов и расистов..? ))
Пока ядрки нету- гулять так гулять!))

Интересна позиция США..кстати))

 

Изменено 11 September пользователем glinkovski

[glinkovski]

Кстати,попалось вот..как все- закончилось..

 

Усыпальница Бенито Муссолини в семейном склепе на кладбище в Предаппио

Sic transit gloria mundi

 

И как- могло..

Кадр Фильм «Амаркорд»

 

[imnot]

Муссолини был настолько опереточный персонаж, что даже диктатура у него получилась опереточной. Я думаю это не стоит исправлять. Когда диктатура опереточная, то всем намного лучше живётся, может даже лучше чем при демократии.

[imnot]

Но надо сказать что в 20е и правда никаких сделок с СССР без решения вопроса с левыми внутри Италии. И тут контакты с группой Сталина могут быть полезны - рябой был известный любитель прикрутить фитиль интернационалистам, поэтому сделка в формате "помощь в индустриализации СССР взамен на ресурсы и окрик для итальянских коммунистов за что им дают право участия в политике" - выглядит неплохо для Италии.

[imnot]

Это даст дуче больше легитимности, а вспоминая смех с законом Ачербо, то можно было бы вполне сохранить видимость парламентской правой партии, с сильным народным крылом - профсоюзами, штурмовиками. Без этого все равно с США диалог наладить будет трудно, а с ними нужно. Заводы и правда лучше в Крыму-побережье располагать, все ресурсы нужные там, первичная переработка там, это будет выгодно всем на старте, особенно Италии. А вот куда стоило бы идти - это латинская Америка. Имея дозволение от США и своих мигрантов можно было бы ее крепко привязать к себе, особенно если поставить в Испании и Португалии (бескровно) нужный режим. Вот тут деньги понадобятся. Турция приплывает сама, Югославия скорее всего нет, ну тем хуже для нее.

[John D. Long]

Когда диктатура опереточная, то всем намного лучше живётся, может даже лучше чем при демократии.

Интересная и дельная мысль. Тогда наивысший расцвет итальянства воплотился в республике Фиуме.

[imnot]

Тогда наивысший расцвет итальянства воплотился в республике Фиуме.

Согласен. И не только я.

Но одним кокаином сыт не будешь.

[glinkovski]

латинская Америка

Есть там место одно- просто плачет по фашизму))- Парагвай.. заметный нынче производитель хлопка и сои,что Италии- всегда -мало..Собирался с Уругавйского Кубка ФИФА 1930 туда команду отправить,с болельщиками..

Когда диктатура опереточная

так и фашизм в стиле ивана- дурака..бумбараш,типа..Не будте так скованны..Фашист- он внутренне свободен..

Изменено 11 September пользователем glinkovski

[John D. Long]

Но одним кокаином сыт не будешь.

Ну зачем же одним кокаином. Воздушные пираты будут грабить пассажирские цепеллины и реквизировать на благо трудового фашистского народа херес, мадеру, трюфели и чёрную икру из их ресторанов.

[glinkovski]

одним кокаином сыт не будешь

да что Вы!еще и нос в табаке..и мерс - под окном..Но это - не для Дуче...Фашизм- оперетта,а вот Мафия под ним- серьезная..Зачем ей кокс,коль есть пенициллин..?))

[imnot]

На самом деле Фиуме просто более раскручена. Есть ещё и Андорра.