Необычный попаданец в Муссолини

[imnot]

Мне, кстати, понравилась ваша идея про Гугсу и про "хапнуть по маленькому". Действительно, реванш за Адуа вроде есть, в регионе укрепились, потери меньше. Ну и не очко обычно губит, а к 11 - туз. Дальше, по идее, надо испанию проворачивать, а потом, в идеале, на испанский манер - югославию и турцию. Причем дать "советским" покуколдить на славу, что, конечно, взвинтит ненависть со стороны СССР, но, во-первых, "реалполитик" национал-куколд Коба вполне любит когда его за нос водят партнеры, а золото течет рекой - это ему повод даст посажать "дорогих товарищей" из комитернов, а во-вторых, на напряжении можно неплохо разрядиться, особенно если во всех трех странах дать троцкистам оттянуться на славу.

,

[imnot]

Причем, испанию, так-то, надо в годы депрессии, как и югославию и турцию. Чтобы потом новые "режимы" на волне подъема укрепились, сыграть на качельках. Ну и в ситуации болтов хапнуть промку и прочие рудники-земли будет очень жирно и удобно. А частную собственность мы уважаем, с коммунистами боремся (тм) так что фрателло амико нон пичаре. Ну а другой рукой как выше предлагали - завод и перевалочная база в Керчи, тут можно тоже покуролесить (тм).

[imnot]

В принципе, даже отожраться как хомяк - причем, сваливать все что можно сохранить, как и предложено, не только нефть, но и драг-трах-бабах металлы, как норвежский пенсионный, только всеми ликвидными активами, промышленно перевооружаться, инновации инновировать, там, авиацию, фармацевтику. В итоге плавно перетечь в новое время, на национально-консервативной идеологии и правильной экономике получить 80 миллионов итальянцев, буквально на головах друг у друга... и... и...
Придумать Анимэ?

Но только в древнегреческом стиле.

[Voldi]

В итоге плавно перетечь в новое время, на национально-консервативной идеологии и правильной экономике получить 80 миллионов итальянцев, буквально на головах друг у друга... и... и...

Да зачем же на головах? Зачем чистокровному итальянцу ехать в Аргентины? В Ливии организовывать водоснабжение с капельным орошением, кочующим товарищам со стадами коз и овец объяснить, что есть места для кочевий получше, орошение, озеленение и трудолюбивые руки белого человека - здравствуй римская провинция Африка, житница Италии.

[imnot]

Я придумал.

Католический интернет.

Порномонашки, падреонлайн.

[imnot]

В Ливии организовывать водоснабжение с капельным орошением, кочующим товарищам со стадами коз и овец объяснить, что есть места для кочевий получше, орошение, озеленение и трудолюбивые руки белого человека - здравствуй римская провинция Африка, житница Италии.

Во-первых, ХЕХ.
А во-вторых, дешевле построить в Сицилии многоэташку, чем в Ливии заселять пустыню.

[Voldi]

А во-вторых, дешевле построить в Сицилии многоэташку, чем в Ливии заселять пустыню.

и садить на вэлфер.

с послезнанием - почему нет? Земли - афедроном кушай. Вода есть. Главное - использовать очень рационально. Опыт Израиля по превращению пустыни в сад - есть. И не давать кочующим арабам уничтожать с большим трудом выращенную зелень. с/х наука есть. может даже кибуцы на фронтире делать. Только не авианосцы с линкорами, а каналы строить нужно. А воюют пусть дикари

Нет, построить на Сицилии многоэтажку и автозавод можно. Один ребенок на семью и криминал самозарождаются бонусом.

Изменено 8 October пользователем Voldi

[imnot]

садить на вэлфер. с послезнанием - почему нет? Земли - афедроном кушай. Вода есть. Главное - использовать очень рационально. Опыт Израиля по превращению пустыни в сад - есть.

Зачем? Все? Это? Цель? Наплодить итальяшек? Величие Италии... гм.. не в числе авиабомб которые они сбросят на арабов.

построить на Сицилии многоэтажку и автозавод можно. Один ребенок на семью и криминал самозарождаются бонусом.

Это неплохо. Мама ама криминал. Если им правильно управлять, полагаю, еще лучше.

В сицилии хоть апельсины вкусные, мне особенно они нравятся там. Люблю сицилийские апельсины. Однажды я туда уеду пасти коз и есть апельсины. Или нет.

Изменено 8 October пользователем imnot

[imnot]

каналы строить нужно

Пирамиды. От каналов ничего не остается, их заносит. А пирамиды стоят. И колоссеу квадратто. Мне вообще в Риме больше всего ЕУР нравится, я не люблю всякие быдло траста-трансо-веры. ЕУР это для гангстеров.

[hanhnets]

И все же – есть ли смысл нашей фашистской родине лезть в испанскую кашу? И если есть – в чем я пока не уверен – то на каком этапе? Кто что думает, коллеги?

Уже обсуждалось. Сначала нажиться на республиканцах, потом кинуть их и поддержать военных. Обдумывали идею как кинуть республиканцев на золото по аналогии с реальным СССР. Не решили вопрос нужно ли убирать Франко чтобы посадить на его место Примо де Риверу (которого вовремя взять под охрану), убирать естественно после войны, когда он уже станет не нужен.

 

Зачем? Все? Это? Цель? Наплодить итальяшек? Величие Италии... гм.. не в числе авиабомб которые они сбросят на арабов.

Если Ливия будет населена приемущественно итальянцами (и/или другими европейцами), то Ливия останется частью Италии, а не отвалится в период деколонизации. Ну и после озеленения пустыни это будет житница страны, где фермеры будут служить "кровью нации". А ещё надо же кому-то нефть качать и охранять...

[imnot]

Ливия останется частью Италии, а не отвалится в период деколонизации. Ну и после озеленения пустыни это будет житница страны, где фермеры будут служить "кровью нации". А ещё надо же кому-то нефть качать и охранять...

Предположим. И че дальше?
 

Обдумывали идею как кинуть республиканцев на золото по аналогии с реальным СССР.

Золото можно забрать пораньше, вместе с Примо и Секундо.

[Sverv]

Я придумал. Католический интернет. Порномонашки, падреонлайн.

Вскоре после Латеранских соглашений 1929 года Римский папа поручил Гульельмо Маркони организовать радиостанцию на территории Ватикана, чтобы распространять учение Католической церкви и обращаться к католикам всех стран.

Ватиканское радио было торжественно открыто 12 февраля 1931 года Римским Папой Пием XI, речь которого на латинском языке транслировалась на весь мир.

[hanhnets]

Предположим. И че дальше?

У Италии своя нефть, между Европой и Африкой есть пограничный контроль. В северной Африке есть одна стабильная страна европейского образца.

 

[Sverv]

В северной Африке есть одна стабильная страна европейского образца.

Опыт послевоенного Алжира показывает, что для удержания придется в итальянский Парламент принимать делегатов от Ливии, пропорционально населению, включая бродяг. Так что их придется до конца ВМВ активно выдавливать к родственникам в Судан, вызывая крайнее раздражение у британцев, которые, псоле войны, могут потребовать, от имени вытесненных, вернуть им ливийскую землю.

Геноцид менее гуманен, но политически безопасен.

Но, помимо вопроса туарегов, есть еще арабский вопрос, они живут на побережье, они дешевая рабочая сила, им некуда уезжать и они плодятся быстрее, чем итальянцы.  К середине 60х арабов все равно будет больше, чем европейцев, а к тому времени СССР развернет финансирование национальной борьбы, которая у части арабов выльется в религиозный терроризм.

Изменено 8 October пользователем Sverv

[hanhnets]

Опыт послевоенного Алжира показывает

В Алжире в реальности было больше местных, чем тут хотели от Ливии. Вот местные и бузили, а будь в Алжире большинство из французов, так проблем меньше. Ну а избирательные права дать не велика проблема, главное чтобы король не вонял, если его к тому времени ещё не выпнут.

Изменено 8 October пользователем hanhnets

[Sverv]

В Алжире в реальности было больше местных, чем тут хотели от Ливии. Вот местные и бузили, а будет в Алжире большинство из французов, так проблем меньше. Ну а избирательные права дать не велика проблема, главное чтобы король не вонял, если его к тому времени ещё не выпнут.

А нужна ли Италии заморская провинция или достаточно оставить себе 51% акций нефтянки, а ливийцам дать контролируемую из Рима независимость. После войны, конечно.

Антигуманные мероприятия будут допустимы лишь до 1945 года и потребуют многолетних усилий, так что еще попаданец должен решить, что делать в Ливии - геноцид или формировать из детей арабскую католическую элиту для нового правительства.

Даже при зачистке арабов и туарегов, в годы арабского национального движения, пойдет волна партизан из-за границ, со стороны Сахары.

Изменено 8 October пользователем Sverv

[hanhnets]

К середине 60х арабов все равно будет больше, чем европейцев

В Ливии тогда населения 1-2 миллиона, если не ошибаюсь, демографически забороть можно. А если местных ещё и выселять будут, то тем более.

 

А нужна ли Италии заморская провинция или достаточно оставить себе 51% акций нефтянки, а ливийцам дать контролируемую из Рима независимость

Рискованно. Американцы могут устроить революцию и нефтянку итальянцы потеряют. Посмотрите что стало с реальной Ливией, при Каддафи она тоже была неоколонией Европы... Если бы это был какой-то далёкий регион то там и выбора бы небыло, а тут можно при относительно маленьких расходах сделать страну полноценно итальянской. Так почему бы не сделать? Заранее подумаем о будущем.

[Sverv]

при Каддафи она тоже была неоколонией Европы

При Каддафи правили три союза семей туарегов, заборовших несобранных и не особо агрессивных арабов Ливии. А потом Каддафи решил переделить между кланами госимущество и все посыпалось. При прямом влиянии Италии такой вариант маловероятен. Туарегов можно вытеснить, но у них прямые родственные связи с кочевниками соседних колоний - есть кому приехать на кочевья позже.

В Ливии тогда населения 1-2 миллиона, если не ошибаюсь, демографически забороть можно.

Обеспечить работой 2 миллиона итальянцев на пустом месте - задача непростая и дорогая, нефтянка тысяч 50 заберет, не больше.

Нет, я согласен, с/х хозяйство миллион точно поглотит.

 

[hanhnets]

При прямом влиянии Италии такой вариант маловероятен.

Проблема в том что у США/СССР/России/Китая кошелёк всё равно толще. Есть шанс что руководство колонии будет перекуплено или заменено на то, которое похоронит итальянскую нефтянку. То есть полный реал и Ливии, и остальной Африки - каждый день перевороты, каждую неделю гражданская война, предприятия в лучшем случае не пострадали потому что под охраной наёмников, в худшем случае захвачены даже не местными военными, а другими иностранными наёмниками. Теоретически Италия могла бы и потягаться со слонами, но проще всё же заранее сделать Ливию стабильным регионом, пока это позволяют средства и политическая обстановка.

 

Обеспечить работой 2 миллиона итальянцев на пустом месте - задача непростая и дорогая

В 1942 гоуд у Италии было 10 миллионов военных, то есть миллионы тех кто прибыль не приносил вообще. Отправить хотя бы 3 миллиона этих же самых мобилизованных, но не воевать (кроме стычек с местными), а благоустраивать Ливию с правом на получение собственной фермы в этом регионе...

[Sverv]

Проблема в том что у США/СССР/России/Китая кошелёк всё равно толще. Есть шанс что руководство колонии будет перекуплено или заменено на то, которое похоронит итальянскую нефтянку.

Ну, вот, Французская Западная Африка и ее газ до сих пор в надежных руках. Всех пережили, даже первую агрессивную колонизацию Африки Китаем.

заранее сделать Ливию стабильным регионом, пока это позволяют средства и политическая обстановка.

Может быть. Но Франция в Алжире не смогла, потомки голландцев в ЮАР не смогли (и в прочих африканских колониях никто не смог, даже там, где ислама не было). А Франция в Западной Африке смогла.

Изменено 8 October пользователем Sverv

[Voldi]

Отправить хотя бы 3 миллиона этих же самых мобилизованных, но не воевать (кроме стычек с местными), а благоустраивать Ливию с правом на получение собственной фермы в этом регионе...

Вместо войны с мафией выделить каждому клану графство в Ливии. пусть сами и защищают  не будут - отключим свет!

[hanhnets]

Французская Западная Африка и ее газ до сих пор в надежных руках. Всех пережили

Можно, я не спорю. Просто имея послезнание можно сделать задел на будущее, в котором Ливия является естественным продолжением Италии. Именно при таком раскладе Ливию можно нормально озеленять, не дожидаясь когда появится какой-нибудь Каддафи, которого ещё и свергнуть могут устроив гражданскую войну.

[Voldi]

Но, помимо вопроса туарегов, есть еще арабский вопрос, они живут на побережье, они дешевая рабочая сила, им некуда уезжать и они плодятся быстрее, чем итальянцы.  К середине 60х арабов все равно будет больше, чем европейцев, а к тому времени СССР развернет финансирование национальной борьбы, которая у части арабов выльется в религиозный терроризм.

Зачем нам аятоллы? аятоллы нам ненадобны. Перенимаем опыт тов. Ататюрка, итальянизируем, католикозируем. Выписуем на цикл лекций тов. Гёббельса, чтобы объяснил местным, что они никакие не арабы, а самые что ни есть потомки римлян и вандалов с аланами!

[Sverv]

Можно, я не спорю. Просто имея послезнание можно сделать задел на будущее, в котором Ливия является естественным продолжением Италии. Именно при таком раскладе Ливию можно нормально озеленять, не дожидаясь когда появится какой-нибудь Каддафи, которого ещё и свергнуть могут устроив гражданскую войну.

Если есть перспективы получить колонию Югославии, то итальянцы там потребуются. А в Ливии, конечно, вбухав сотни миллиардов можно получить цветущий сад и в Сахаре, но зачем?

Давайте честно, не будь там нефти, мы б в этой теме все согласились, что Ливию надо отпускать и экономить на флоте. 

А следующий шаг - оставить за собой только нефть и не тратить деньги на орошение.

[hanhnets]

Но Франция в Алжире не смогла, потомки голландцев в ЮАР не смогли

Они не ставили такую цель. Там как раз думали не о том как себе земельки прирезать чтобы навсегда, а наоборот племенных дикарей пытались отмыть и знаниям научить, в итоге дикари знания получили и устроили секир башка.

Собственно из всех колонизаторов успешными были только русские и американцы, которые покоряли дикие запады и сибири ради того чтобы осесть там навечно. Естественно не считая колонизаторов за пределами Европы, типа арабов, китайцев и т.п. И не считая более ранние времена типа великого переселения народов.

Изменено 8 October пользователем hanhnets