Необычный попаданец в Муссолини

[ВИП]

Собственно из всех колонизаторов успешными были только русские и американцы, которые покоряли дикие запады и сибири ради того чтобы осесть там навечно.

те же итальянцы в Аргентине и Бразилии также. Вместе с испаноаргентинцами и португалобразильцами

[hanhnets]

объяснил местным, что они никакие не арабы, а самые что ни есть потомки римлян и вандалов с аланами!

В Тунисе вроде есть распространённая идея, что они потомки аж самого Карфагена.

[Sverv]

Перенимаем опыт тов. Ататюрка, итальянизируем, католикозируем. Выписуем на цикл лекций тов. Гёббельса, чтобы объяснил местным, что они никакие не арабы, а самые что ни есть потомки римлян и вандалов с аланами!

А с кем у него так получилось, с греками, армянами или курдами?

[Voldi]

Давайте честно, не будь там нефти, мы б в этой теме все согласились, что Ливию надо отпускать и экономить на флоте. 

не совсем так. арабо-израильских войн нефть дешева. а вот сельхоз, особенно в предверии войны, это реальные деньги. и территориально Ливия - продолжение сапога. Озеленение и сельхоз Ливии как житницы Италии - и памятник дуче как в анекдоте про Брежнева - чтобы целовать удобнее было.

[Voldi]

А с кем у него так получилось, с греками, армянами или курдами?

В РИ он на кошечек не разменивался - у него с немцами получилось... 

[hanhnets]

можно получить цветущий сад и в Сахаре, но зачем?

Чтобы увеличить производство еды, товар стратегический и очень ходовой.

 

Давайте честно, не будь там нефти, мы б в этой теме все согласились, что Ливию надо отпускать и экономить на флоте.

Да. Но раз уж там есть нефть, то стоит совместить приятное с полезным и сделать из говна конфетку. Это не значит что надо поднимать целину всей страной за пять минут, но сделать 50-летний план на озеленение пустыни можно. Плохой регион всё равно придётся делать хорошим.

 

А следующий шаг - оставить за собой только нефть и не тратить деньги на орошение.

Если бы это был какой-то другой регион, хоть то же Сомали, то действительно - далеко и дорого. Но Ливия прямо соединена с Италией, бросать её неразумно. Вы от одной проблемы нелегальных мигрантов потеряете больше, чем получите. А если прибавить к этому исламистов которые буянят по ту сторону берега?

Ну и давайте всё-таки зададим вопросы: Мы отказываемся от амбиций совсем? Территориальной экспансии Италии не будет больше никогда? Итальянцам суждено впасть в стагнацию, а потом и вымереть? Или всё-таки поборемся? Дадим итальянцам новые земли, не самые лучшие, но которые могут стать лучшими?

В реальности ливийцы колонизируют Италию, в альтернативе может быть наоборот.

Изменено 8 October пользователем hanhnets

[hanhnets]

А с кем у него так получилось, с греками, армянами или курдами?

Ну при иных раскладах Турция могла стать процентов на 30% меньше, а то и на все 50%. Вся восточная часть могла отвалиться, западное побережье Анатолии, Стамбул...

Очень многие турки никакие не турки, а бывшие греки, армяне и т.д. Хотя ассимиляция была и задолго до Ататюрка.

Изменено 8 October пользователем hanhnets

[Voldi]

Мы отказываемся от амбиций совсем? Территориальной экспансии Италии не будет больше никогда?

50 млн пунийцев смотрят на вас с удивлением! Ливия - форпост белого человека в Африке! Разве не танки ливийцев спасли брошенных на произвол судьбы вырожденцем де Голлем белых людей в Алжире? (а по пути и в Тунисе?)

[Второй]

И все же – есть ли смысл нашей фашистской родине лезть в испанскую кашу? И если есть – в чем я пока не уверен – то на каком этапе? Кто что думает, коллеги?  

Приветствую коллега. Смысла лезть туда самим нет - во всяком случае, пока эта выгребная яма будет бурлить говном. Пусть товарищ Сталин и партайгеноссе Гитлер упираются, при суетящихся рядом Лондоне и Париже. Италии лучше посидеть снаружи, лишь время от времени потыкивая в бурлящее говно палочкой (т.е. продавая оружие, боеприпасы и прочую жрачку всем участникам кипеша за реальные бабки или по реальному же бартеру). Вот когда там все отбурлит и устаканиться, тогда и можно запускать туда итальянский капитал, промышленников и торговцев, предварительно договорившись с победителем, разумеется. А кто так будет на коне - националисты или республиканцы (чем черт не шутит?) - Италии, в принципе, без разницы.

В реале дуче очень напрягся от провозглашения республики, сильно преувеличивая ее враждебность к своему режиму, и подозревая новых правителей Испании в каких-то совместных кознях с французами.

Вот и пусть ему ваш попаданец мозги то вправит.

В принципе, испанские события для дуче даже выгодны. Во-первых, это воспитательный момент для Витторио-Эмануэле: вот, что случается с невоспитанными маленькими королями, которые прогоняют своих диктаторов. Во-вторых, воспитательный момент для возбухающего на фашизм папы и всей подтанцовки: ну и кто тут бухтит, что итальянских детей в «Баллиле» воспитывают воинами, а не учат подставлять вторую щеку? Хотите, чтобы у нас тоже церкви жгли, как в Мадриде? Вот то-то же.

Во-во!

Считаете, есть шанс удержать на плаву Альфонса?

А нахрена? У Муссолини уже висит один такой камень на шее - свой итальянский королек.

Я лично за маленькую и очень гордую. Маленькая и очень гордая Италия нуждается в том, чтобы прибрать рудники и прочее, а не так как вышло в реальности. И в потенциале, опять же, получить источник дешевой рабочей силы внутри и снаружи, для своего бизнеса, и рынок сбыта.

В нейтралах отсидеться все равно не выйдет: придется примыкать к одной из групп, которые будут делить мир. Главное, сделать это как можно позже, а если выбор придется делать неудачный (обстоятельства, там, заставят), суметь вовремя переобуться в прыжке и перебежать на сторону победителей без особых потерь.

показать сущность коммунизма (тм)

Нуууу, в Испании коммунисты были не самыми сильно ё№?утыми на голову ребятами. Да и все там друг друга стоили, по большому счету.

организовать образцово-показательную революцию, организовать экономическую помощь и "восстановление страны".

"За чей счет банкет то"(с) В реале Муссолини так все это сделал - и, что он получил взамен, кроме удовлетворения сомнительных амбиций?

С Эфиопией хотя бы реальные причины имелись, и, несмотря на вбухивание массы денег в нее в частности и в Африку вообще, там хотя бы "своя" земля была, и можно было рассчитывать, со временем, на хорошие дивиденды.  А это просто яма. Когда приперло воевать всерьез, оказалось, что нужные ресурсы уже благополучно профуканы в испанской авантюре. Нафиг!

Тут, конечно, реальной Италии поднагадило (помимо лысого мастурбатора) еще и то, что Ливия + Эритрея фиговые, так-то, плацдармы.

Зато хорошие фестунги: В той же Эритрее с Сомали итальянцы, при поддержке местных, успешно партизанили аж до 43-его года, когда страна капитулировала и перешла на сторону Союзников.

Но с ней в тот момент можно словить больше горя, хотя рынок неплохой, особенно вооружений.

В реале итальянцы неплохо так заработали и в Румынии, и в Венгрии, и имели там достаточно сильное влияние.

[imnot]

Я предполагаю что консенсуальный попаданец тут выходит коллегой с форума. И он пожалуй захочет дожить до интернета и свободы, вряд ли ему будет мила теократическая румыния на руинах.

Тогда демпереход все равно неизбежен, и демвзрыв в африке. Имея даже анклавы в Ливии можно поиметь неплохой траффик нелегалов, что не есть хорошо для культуры и народа.

В реальности Европа регулирует траффик серой зоной и прочими радостями жизни, выбирая что и как делать. В конечном итоге вывозить свое население в Ливию глупая идея, как и рыть там каналы или даже канавы сверх необходимого.

А вот оседлать деколонизацию как процесс веселее. Все равно колонии отобрать себе сил нет, зато из всех колониальных держав Италии реально нечего почти терять.

Дальше можно в своих бывших колониях вести любую политику, заодно застолбив за собой как можно больше работающих институций и так далее.

[imnot]

Посгребать как хомяк сливки, отсрочить демпереход за счёт более вялой урбанизации, при этом развивать децентрализованную элитарную промышленность и только в стратегических сферах - укрупненную. Не лезть в крупные войны, при этом дать им проиграться как в реале и далее снять с этого сливки - в принципе, максимально правильный план.

Как минимум потому что мы на самом деле не знаем что в будущем и нынешнем веке будет оценено как правильная стратегия, так хотя бы скопить приличный жирок и отлично провести время.

В принципе, довести до конца мелиорацию и модернизацию юга за счёт освободившихся средств и далее ненавязчиво направлять все в нужное русло.

[imnot]

Заранее подумаем о будущем.

Каком? Вы что-то знаете про будущее? Не скрывайте от нас.

застолбив за собой как можно больше работающих институций и так далее.

Типа ООН. ООН неплохо смотрелся бы в Риме, и даже логично. Не так логично как в Иерусалиме, но все же.

[hanhnets]

демпереход

Перестаньте использовать эту пропагандистскую выдумку. Нет никакого демперехода, есть целенаправленная борьба с рождаемостью (и не только с ней) и есть те кто под эту борьбу не попал.

 

Каком? Вы что-то знаете про будущее? Не скрывайте от нас.

Один глаза лишился чтобы узнать тайны, а вам лишь бы на халяву...

Изменено 8 October пользователем hanhnets

[imnot]

Нет никакого демперехода, есть целенаправленная борьба с рождаемостью

Когда ты мало контактируешь с реальными женщинами.

эту пропагандистскую выдумку

Ты много контактируешь с теориями заговора, полагаю.

глаза лишился чтобы узнать тайны

Орнул. Но вы же как адепт жидомасонского заговора должны наоборот не скрывать контуров будущего, нет? Иначе это получается заговор в квадрате?

[glinkovski]

не скрывать контуров будущего

а навстречу им шел..
бронепоезд
черный крест на лобастой броне
пулеметы и рота ландвера..

что мы знаем о нашей судьбе?

 

[hanhnets]

Когда ты мало контактируешь с реальными женщинами.

Где вы видели женщину (здоровую) которая не хочет иметь детей? Для мужчин которые не хотят платить алиментов это большая находка.

 

Ты много контактируешь с теориями заговора, полагаю.

Ну если заговором является то, о чём все говорят открыто, включая ООН, притом года так с 1970го, то да, контактирую очень много, везде говорят о том что на Земле перенаселение и надо что-то делать, иначе всемирный голод и изменение климата нас всех сожрёт. Как недавно слышал от одного студента "в мире итак слишком много людишек" или "тушек", не помню точно, но потом последовало "надо быть чайлдфри".

Изменено 8 October пользователем hanhnets

[glinkovski]

надо что-то делать

Делали- что могли..2 мировых учудили..Не помогло..Как  кролики..панмш..))

Оно..само как нибудь...рассосется..Тех же леммингов взять..

Есть в природе - механизмы прописанные..

Изменено 8 October пользователем glinkovski

[glinkovski]

Эх..завидно как..))

 

Последний Канцлер Германской Империи,Максимилиан Баденский..сделал Это...Ушел из политики и посвятил себя и свои капиталы созданию вот такой..школы?

Что он-Осознал?

Schule Schloss Salem

https://grant-study.com/institution/zalemskiy-mezhdunarodnyy-kolledzh-schule-schloss-salem

 

Примерно такое хочет МОЙ Муссо..Для воспитания высшей фашистской Элиты..

С добавлением зен- мастеров для прочистки подсознания...

Изменено 9 October пользователем glinkovski

[imnot]

потом последовало "надо быть чайлдфри".

Получите 500 рублей.

[Димитър]

Ливия - форпост белого человека в Африке! Разве не танки ливийцев спасли брошенных на произвол судьбы вырожденцем де Голлем белых людей в Алжире?

Во! А можно поподробнее? Отжимаем Алжир в 1960-ых?

оседлать деколонизацию как процесс веселее.

Не мешает! В Алжире спасаем белого населения от геноцида, а во всех остальных колониях помогаем угнетенных народов получить независимость и устроить свое государство после независимости. Вот только бывшие метрополии будут недовольны! Так что надо действовать осторожно. .

[ЛАВ]

местных ещё и выселять будут

Под землю???))

[ЛАВ]

а самые что ни есть потомки римлян и вандалов с аланами!

И ведь не особо соврёт!!!)

[hanhnets]

Под землю???))

Раньше предлагалось в Аравию, бороться за арабскую независимость.

[марик]

од землю???))

к соседям. для них там будет прекрасная возможность посражаться с империалистами. 

[Sverv]

Раньше предлагалось в Аравию, бороться за арабскую независимость.

 

к соседям. для них там будет прекрасная возможность посражаться с империалистами. 

В реале Муссолини делал все что предлагается, но еще больше, глубже и кровавее. И то десять лет понадобилось.

Там проходной двор на границе с Суданом и Египтом и родственные кланы помогают. При этом Де Боно реально опасался разрастания конфликта и войны с Египтом.

Хотя оккупация Триполитании в основном завершилась ещё к 1923—1924 годам, мятежные племена на юге Феццана итальянцы смогли подчинить лишь к 1930 году, используя бомбардировщики и отравляющий газ. В Киренаике, где сопротивление моджахедов продолжалось до 1932 года, колониальная война по факту переросла в геноцид: только в период с 1930 по 1933 год от четверти до трети местного населения погибло в ходе массовых депортаций и в концентрационных лагерях. Лагеря были ликвидированы лишь в октябре 1933 года, хотя об «умиротворении» всей Ливии было официально объявлено ещё 24 января 1932 года. В общей сложности жертвами партизанской войны против итальянцев стали около 100 тысяч ливийцев, что соответствовало примерно 1/8 от общей численности тогдашнего населения страны.

 

Кстати о мирном переселении арабов из Ливии в Мекку

В отличие от Триполитании, где традиционное соперничество и старые конфликты между племенами препятствовали формированию единого фронта сопротивления, моджахеды в Киренаике действовали сплочённо. Здесь сопротивление было полностью подчинено ордену сенуситов, основанному в 1833 году в Мекке, которое выступало за возрождение ислама и освобождение арабских стран от какого-либо европейского влияния.

Изменено 10 October пользователем Sverv