Необычный попаданец в Муссолини

[марик]

вы замечаете какая интересная вилка от трети до четверти? Потому что на самом деле никто ни хрена не считал местное население, которое еще и кочевало по соседним странам. Даже 100 тыщ слишком круглая цифра, чтоб быть правдой. если и была перепись, то на побережье в городах. а задним числом арабы понапишут про ужасные страдания. кстати итальянским реляциям я б тоже особо не верил. приписками ради орденов занимались не только лишь там. 

[марик]

В отличие от Триполитании, где традиционное соперничество и старые конфликты между племенами препятствовали формированию единого фронта сопротивления, моджахеды в Киренаике действовали сплочённо. Здесь сопротивление было полностью подчинено ордену сенуситов, основанному в 1833 году в Мекке, которое выступало за возрождение ислама и освобождение арабских стран от какого-либо европейского влияния.

я вам больше скажу. первый король ливии как раз из этих и был. Правда я его повесил, но то АИ. А в жизни все было завязано на мусульманскую секту. Кадаффи своего рода светский ответ уже внутри кланов. 

[Sverv]

Правда я его повесил, но то АИ

Почему, его и в реале повесили, в смысле, казнили.

Я знал, что род ас-Сануси имеет прямое отношение к махдистам, но не знал, что они из Куфру в Мекку центр ордена переместили. Впрочем, не удивительно, раз они род от зятя Пророка ведут.

Непонимаю, как в этой ситуации Муссолини надеялся на успех попыток задружиться с мусульманами. Собственно, если Абиссиния не захвачена и Италия не портит отношения с Англией и Францией, Дуче нет причин заигрывать с мусульманским населением своих колоний. Тем более, что в исламском мире его самопринятие титула "защитник ислама" связывали с ухудшением отношений с сионизмом. А альтДуче евреев бережет, а мусульман геноцидит ипритом.

Изменено 10 October пользователем Sverv

[марик]

Не, это другой. Идрис еще повиснет. 

[hanhnets]

в исламском мире его самопринятие титула защитник ислама связывали с ухудшением отношений с сионизмом. А альтДуче евреев бережет, а мусульман геноцидит ипритом

Германия например евреев на ближний восток пыталась выселить, поддерживала каких-то сионистов против Британии в самой Палестине и при этом спокойно дружила и с арабами, и с другими исламистами. Правда арабам и исламистам она обещала освобождение от англичан, Италия такое не потянет по причине неучастия в войне (максимум оружие будет поставлять).

Изменено 10 October пользователем hanhnets

[Sverv]

Кстати, в Эфиопии ведь гражданская война, Муссолини влез на стороне защиты прав, не помню, вроде императрицы. 

Без войны (втожнения Италии) не выйдет ли так, что страна развалится и Италия с Британией+Францией попросту введут миротворцев и поделят ее по-братски.

Изменено 11 October пользователем Sverv

[hanhnets]

Без войны не выйдет ли так, что страна развалится и Италия с Британией+Францией попросту введут миротворцев и поделят ее по-братски.

Возможно. В реальности Эфиопия оказалась провальным государством. Главное чтобы страна именно развалилась как Сомали, а то установят британцы какого-нибудь дружественного им диктатора. Потенциал разваливания у Эфиопии хороший, страна с множеством народов и религий, с племенами и феодалами...

Изменено 10 October пользователем hanhnets

[glinkovski]

страна с множеством народов и религий, с племенами и феодалами...

Отвсех этих напастий помогает "Фашистская Диктатура",принимать- раз в день)).

а то установят британцы какого-нибудь дружественного им диктатора.

а наша "сегуранца"-мышей то - ловит?Какой им еще Диктатор? Есть -Император,Лев Иудеи!))Просто ему надо стать ..немного Фашистом.И все- наладится)).

А английских шпионов...пусть скушают феодальные племена!))

Муссолини влез на стороне защиты прав

Зачем лезть самому?У нас,помнится,ДВА МИЛЛИОНА прекрасных Ли-Энфилд на складах..Дать в кредит..А эфиопским фашистам- подарить.В Эфиопии-нет фашистов?Будут..))

[Sverv]

Зачем лезть самому?У нас,помнится,ДВА МИЛЛИОНА прекрасных Ли-Энфилд на складах..Дать в кредит.

Против кого? В Лондоне и Париже не слепые идиоты. И тоже умеют кидать с аэропланов газовые бомбы по бомжам с винтовками.

[glinkovski]

И тоже умеют кидать с аэропланов газовые бомбы

А они развле настолько вовлечены? Я так понял,это чисто эфиопские разборки- кто бОльший лев в пустыне?

[glinkovski]

"защитник ислама"

В АИ с этим все веселее,поскольку появились новые Ордена,зовущие в исконный ислам,Скрепный..

И вот его- то Дуче и поддерживает..Тем более ,он немножко на Фашизм похож..))

Ну,если внимательно присмотрется..

И даже поговаривают,что через Фашизм то и придет Запад- в Истинный Ислам..

))

Ну а о том,что Дуче то и есть- Скрытый Имам,Махди..который Пришел ,но пока не-Открывает себя..На каждом базаре болтают..))

Изменено 11 October пользователем glinkovski

[Gerarca]

Паки про Ливию: там где-то 780 тысяч туземцев, есть шанс создать итальянское большинство – хотя бы на берегах и в нефтяных районах. В Тунисе арабов около 2 млн. на 100 тыс. итальянцев и столько же французов, тут проблема вряд ли решается.

 

Никакой деколонизации не допустим, «я на 16 аршинах сижу и сидеть буду», сенуситам – иприт и колючую проволоку на границы. И классическую игру в злого и доброго следователей – Грациани и Бальбо. Но сначала - иприт.

 

Паки про Эфиопию – отмщение за Адуа я допускаю в будущем, когда будет достроена дорога от Могадишо до Адолы, около 900 км. по саванне. И если будет повод – то постараться расколоть Абиссинию, чтобы выхватить пару вкусных кусочков, а остальное отдать французам и англичанам. Желающие пойти под итальянскую руку как и в реале есть и будут – Олол Динле, сомалийский султан Келафо, Мухаммед Яйо, афарский султан Аусса, может кто-то из тиграйских расов. Лично для меня самый вкусный – Абба Джобир, наследник захваченного Хайле Селассие королевства Джимма.

 

 

А там, в отличии от сомалийских и афарских пустынь, очень даже неплохо. Если вставим пилюлю расу Десте и выгоним его из Сидамо, то можно внедряться дальше на запад.

 

 

А вот исторические земли амхара я бы не трогал, пусть их бриты с французами делят и с амхарскими феодалами  долбутся.  

Изменено 11 October пользователем Gerarca

[Gerarca]

Страна является монархией. Король тот же диктатор и может действовать не хуже диктатора, и возразить тут можно только одно - "народ может не одобрить", ну так и с обычным диктатором также - надо иметь политический капитал.

 

Не заметил. Это наш-то королишка, метр в кепке, да в диктаторы ))) Нет, коллега, это было б слишком смешно

Изменено 11 October пользователем Gerarca

[Sverv]

Паки про Ливию: там где-то 780 тысяч туземцев, есть шанс создать итальянское большинство – хотя бы на берегах и в нефтяных районах.

Так зачем нужна большая Ливия. Разделить на 3 колонии - побережье с фермерами, нефть и песок. Каждой администрацию и пусть выжившие берберы борятся за суверенитет песков. Когда станет выгодно - можно дать независимость.

А слово Ливия вообще вычеркнуть из упоминания, была такая римская колония, но давно в учебниках античной истории осталась.

Оставить Триполитаний, Киренаику и Феззан.

От Киренаики отрезать в пользу Триполитании все побережье, кроме Тобрука (пусть имеют порт на море - админ.центр с итальянским населением) и Триполитания не имеет общей границы с Египтом. От Феззана передать сахарскую часть Киренаике в компенсацию, а обратно забрать нефтяные поля до Сарира.

Изменено 11 October пользователем Sverv

[Gerarca]

Так зачем нужна большая Ливия. Разделить на 3 колонии - побережье с фермерами, нефть и песок. Каждой администрацию и пусть выжившие берберы борятся за суверенитет песков. Когда станет выгодно - можно дать независимость. А слово Ливия вообще вычеркнуть из упоминания, была такая римская колония, но давно в учебниках античной истории осталась. Оставить Триполитаний, Киренаику и Феззан. От Киренаики отрезать в пользу Триполитании все побережье, кроме Тобрука (пусть имеют порт на море - админ.центр с итальянским населением) и Триполитания не имеет общей границы с Египтом. От Феззана передать сахарскую часть Киренаике в компенсацию, а обратно забрать нефтяные поля до Сарира.

 

Как вариант - да. Но в 1930 году никто еще не думает "дать суверенитет"

Изменено 11 October пользователем Gerarca

[Gerarca]

Испания: я вот лично тоже думаю – нафига оно нам?

 

Альфонсо – политический труп, спасти его режим нереально. Но если все же решаем вмешаться, то можно начинать заранее и на пару с папой вскармливать самую перспективную политическую силу среди правых, например, Хиля Роблеса (младший де Ривера еще политикой не интересуется).

 

Для начала внедрить Хилю Роблесу принцип «непредрешения» - мы, мол, не монархисты, но вопрос о форме правления должна решать вся страна на референдуме, а не так, как устроили синьоры республиканцы. И да, дать им пересраться, как и в реале, потом плавно выиграть выборы, как и в реале, и спровоцировать левых на восстание, как и в реале:

 

Революция 1934 года

 

Желательно по максимуму втянуть в Октябрьскую революцию все левые партии и сепаратистов, пусть они окажутся в глазах мирового сообщества явными мятежниками. Можно б и Льва Давидовича в советскую Астурию заманить – тоже хорошо.

 

И заранее готовить контрудар – пусть поход астурийских шахтеров на Мадрид будет разгромлен поголовным восстанием свирепых наваррских рекете. И в решающий момент на сцену выдвинется армия – не мятежная, а законная, и всем вставит пилюлей, так что левая Испания перестанет существовать задолго до народного фронта. А каудильо станет не Франко, а например, Санхурхо. 

 

Но вот в чем прямая выгода для фашистской родины – пока не вижу. Ну разве что отжать для Монтекатини неразведанные еще огромные месторождения фосфатов в Бу Краа в Западной Сахаре? Но это и с республиканцами сделать можно.

[glinkovski]

Разделить на 3 колонии - побережье с фермерами, нефть и песок

можно-

подземные озера примерно там,где и нефть..

вот- нефть

а вот- вода (где квадратики)

 

Вот где железо и фосфаты- надо поглядеть...

 

Но в 1930 году никто еще не думает "дать суверенитет"

да..

Думают,не лучше ли к иприту- фосген добавлять?)).Хорошо мешается..Красиво..От фосгена - сдирают маску..И тут - поцелуй ифрита

всмысле-иприта..Арабская сказка- просто..Фашистская,правда..))

Изменено 11 October пользователем glinkovski

[glinkovski]

Ведь настоящий Фашизм про то,что..
или Все..или- Ничто..

Или ты идешь в Сверхлюди,Людены,Рептилоиды ***,Уберменши..И,тогда,безмерно ценен для Фашиста.

Вспомним клип Rammstein - Benzin

.https://www.youtube.com/watch?v=z0wK6s-6cbo

Или- икра,головастики в пруду..протоплазма,рабочий материал,мрамор Микеланджело.И с тобой- соответственно..

***напомню Они- Владыки Двух Миров,Яви и Нави...а не то,что французы кушают))

 Кто Себя не найдет,скоро уж ,
не "потом"
Станет - черным котом
земным черным котом..))
И начнет все опять..
Восходить..
до Себя

Где то там,среди звезд..
Для другого Земля

Ей пора - подрасти,стать средь
Райских Планет

Не нашедшим Себя
Жаль..
Но места тут
Нет

Изменено 11 October пользователем glinkovski

[hanhnets]

Так зачем нужна большая Ливия. Разделить на 3 колонии

Можно. Правда возможно возникнет проблема, что одна колония купается в деньгах, а другие дотационные или отстающие.

[Урус-хай]

Италия закупит в США глубокие буры и наймет там самых опытных разведчиков.

Тем более - Великая Депрессия. Падение спроса. А тут хоть кто-то покупает...

Да и американский буровой мастер не откажется подзаработать.

Изменено 11 October пользователем Урус-хай

[KasparsB]

Можно. Правда возможно возникнет проблема, что одна колония купается в деньгах, а другие дотационные или отстающие.

Как современные Эмираты ? Ну да , есть Дубай , и есть соседи ... так вроде нормально у них ?

[hanhnets]

есть Дубай , и есть соседи ... так вроде нормально у них ?

Не думаю что это равнозначные регионы, но смысл такой же, да.

[Sverv]

Можно. Правда возможно возникнет проблема, что одна колония купается в деньгах, а другие дотационные или отстающие.

В общем, в этом и смысл. В колониях Триполитания и Феццана создать локальное доминирование итальянцев, а в Киренаику вытеснить всех берберов и пусть там пасут скот, итальянцы будут только в административном центре.

В худшем случае отвалится бесполезная пустыня. В лучшем - Киренаика снабжает мясом и шерстью в обмен на одежду и бытовые товары, а так же является источником дешевой рабочей силы для строительства скважин и трубопроводов.

Только запретить в Триполитании, на фермах, на постоянную работу устраивать берберов - только вахтовым методом, что б не обживались.

Изменено 11 October пользователем Sverv

[hanhnets]

В худшем случае отвалится бесполезная пустыня.

В таком случае очень хорошо придумано.

[KasparsB]

А слово Ливия вообще вычеркнуть из упоминания

Вики :

 Однако вплоть до начала XX в. топоним Ливия не использовался в отношении какой-либо конкретной территории. Только в 1934 году он был снова введён в употребление как название итальянской колонии (итал. Libia italiana) в Северной Африке. 

Так что просто не вводить

Изменено 11 October пользователем KasparsB