Угандийский проект

[Арман Жан]

Добрый день! Тема создана не с целью кого-либо оскорбить или обидеть

14 августа 1903 года британский министр колоний Джозеф Чемберлен предложил председателю сионистского движения Герцлю программу расселения евреев на территории Восточной Африки.

Исследователи утверждают, что англичане преследовали несколько целей. Главной было развитие Восточной Африки как британской колонии и строительство там железной дороги, а также привлечение европеизированного населения в британскую Африку с целью усиления её колонизации.

Вследствие кишинёвского погрома и потока еврейских беженцев в Западную Европу, англичане видели в сотрудничестве с сионистским конгрессом инстанцию, которая может этот поток направить в желаемом направлении.

 В РИ, идея была отвергнута, по вполне понятным причинам. В АИ, ну пусть вскрылось какое-то пророчество, или британская комиссия сделала чуть иные выводы, но в итоге уганндийский проект решено было начать реализовывать.

Понятно что на первых порах ручеек евреей из Европы будет относительно небольшим, но чем дальше тем больше евреев будет уезжать в Африку. Если евреи смогли из пустынь Палестины сделать пригодную для жизни страну, то изприятного климата Уганды, вообще должны построить "рай на земле". Во время ПМВ, как и в РИ арабы поддержали Антанту, как и в РИ арабам обещают большое ближенвосточное государство, с Хашимитами во главе. Британцы в 20ее годы сильнее ограничивают иммграцию евреев в Палестину, стимулируя поток переселенцев в Уганду.

В 30-ее как и в РИ в Германии приходят к власти нацисты, и программа переселния евреев в Уганду преобредает уже серьезный масштаб. 

После войны, как и в РИ, принято решение о необходимости создния еврейского национального государства, но только уже в Уганде. 

Понятно что развика достаточно персиковая, но если предположить, что все-таки решено было реализовывать угандийский проект, то насколько реально организовать в Восточной Африке еврейское государство? Правильно ил я понимаю, что климат в Уганде досточно приятный?

И каким может быть распределение населения в Уганде на момент начала 50хх? На выходе хочется получить что-то вроде более успешной Родезии, где будет устойчивое белое большинство. Конфликтов, навреное, будет не меньше чем в РИ на Ближнем Востоке, но это кого это пугает?

 

 

[renyxa]

ну пусть вскрылось какое-то пророчество, или британская комиссия сделала чуть иные выводы

Герцеля нет? Идею-то еврейского государства и без него родят. 

Последствия?

1. Меньше народу гибнет в Холокосте.

2. Арабские монархии стабильнее.

3. Нет кризиса 73 года, у СССР меньше денег, он реформируется/распадается лет на десять раньше.

4. На антиколониальной почве СССР и Израиль, скорее всего, будут противниками, пусть и не такими пафосными. Соответственно, Израиль будет лучший друг африканских антикоммунистов всех мастей.

 

Вообще же я из этого выводил мир, где международный терроризм - не исламский, а западный и ультраправый. Потому, что Ближневосточного конфликта и Афганской войны нет, зато есть более кровавый распад СССР и Южноафриканская ГВ.

[Арман Жан]

Вообще же я из этого выводил мир, где международный терроризм - не исламский, а западный и ультраправый. Потому, что Ближневосточного конфликта и Афганской войны нет, зато есть более кровавый распад СССР и Южноафриканская ГВ.

А была тема? Беглый поиск ничего не дал, хотя точно обсуждалось.

Герцеля нет? Идею-то еврейского государства и без него родят. 

Как вариант, да.

 

1. Меньше народу гибнет в Холокосте.

Хотелось бы, насколько реально орагнизовать, с точки зрения логистики, массовую перевозку сотен тысяч людей в Восточную Африку?

 

2. Арабские монархии стабильнее.

Да, арабский мир будет пробританским, есть шанс получить отсносительно стабильный Ближний Восток.

3. Нет кризиса 73 года, у СССР меньше денег, он реформируется/распадается лет на десять раньше.

Об этом вообще не думал, интересная идея.

На антиколониальной почве СССР и Израиль, скорее всего, будут противниками, пусть и не такими пафосными. Соответственно, Израиль будет лучший друг африканских антикоммунистов всех мастей.

Ось ЮАР-Родезия-Израиль-Португалия?

[марик]

вместо арабов будут угнетеные негры и борьба с белыми империалистами-колонистами. и нет, ссылаться на библию и прежнее место не выйдет. в тоге мир в очередной раз будет крайне обеспокоен евреями и борьбой за права местного населения. только теперь в уганде 

Афганской войны нет

тут то каким боком израиль виноват

[Арман Жан]

вместо арабов будут угнетеные негры и борьба с белыми империалистами-колонистами

Ну как минимум в 50ее на негров в целом всем плевать.

борьбой за права местного населения. только теперь в уганде 

Это да.

[марик]

Ну как минимум в 50ее на негров в целом всем плевать.

ага, расскажите это родезии с юар. ну не в 50е, так 60е. 

 

[renyxa]

вместо арабов будут угнетеные негры

А что у них с нефтью?

тут то каким боком израиль виноват

Нет нефтяного кризиса, нет лишних нефтебаксов у СССР, не до Афгана.

Ось ЮАР-Родезия-Израиль-Португалия?

И Эфиопия.

Хай живе Рас Тафари!

[марик]

А что у них с нефтью?

у некоторых есть. но жизни блм важнее

Нет нефтяного кризиса, нет лишних нефтебаксов у СССР, не до Афгана.

конечно это израиль виноват, а не желание арабов показать кто в доме хозяин. и без израиля они никогда ничего не национализируют и опек не создадут

[renyxa]

конечно это израиль виноват,

13 лет ОПЕК жила без нефтяных войн с Западом, а потом ещё спокойно снизила цены, когда у исламского мира нашёлся враг побольше Израиля. Так что без этого повода могло и не выстрелить.

жизни блм важнее

Кому? Я уж не говорю о том, что собственно БЛМ - это про Чёрных Людей, а не про всяких африканцев.

[марик]

Еще раз прошу передать это родезии и юар. 

[Каминский]

Ось ЮАР-Родезия-Израиль-Португалия?

Это, в некотором роде реал. Местонахождение Израиля при этом не принципиально. Но сколь-нибудь сопоставимое с Израилем евреев в Уганду все равно не поедет.

[Звёзды Светят]

программа переселния евреев в Уганду

 

А если - не в Уганду, а в ЮАР?

 

 

англичане преследовали несколько целей

 

А прежде всего - сделать бяку недобитым бурам...

 

[Каминский]

А вообще -  лучше в Уганду переселить не евреев, а палестинцев. 

[ясмин джакмич]

А вообще -  лучше в Уганду переселить не евреев, а палестинцев. 

И будут палестинцы говорить, что их выгнали с родного места, от города, где вознесся Пророк. А все остальные мусульмане будут на это хмуриться. 

[Каминский]

И будут палестинцы говорить, что их выгнали с родного места

Да и хрен с ними

[KasparsB]

А вообще -  лучше в Уганду переселить не евреев, а палестинцев. 

Самая трезвая мысль , ясчитаю !

[hanhnets]

Как известно в реальности Израиль активно сотрудничал с ЮАР, а страны соцлагеря продвинули через ООН резулюцию против сионизма и апартеида (отменена с развалом соцлагеря). В этой АИ ситуация принимает интересный оборот. Во-первых США будут меньше продвигать деколонизацию Африки, потому что она ударит по Израилю. Во-вторых связи между ЮАР и Израилем станут более прочными, у них появится общая проблема. В-третьих на ближнем востоке конфликт между евреями и арабами за контроль Палестины пойдёт по другому пути, будет продолжаться подпольная борьба за создание еврейской страны. СССР и США разделят ближний восток не по принципу евреи-арабы, а скорее всего по принципу шииты-сунниты.

[Reymet_2]

международный терроризм - не исламский, а западный и ультраправый

Как бы массовый приток арабских селюков в городские фавелы всё равно будет

Нет кризиса 73 года, у СССР меньше денег, он реформируется/распадается лет на десять раньше.

А Хельскинкские соглашения будут? Просто если СССР не сядет на нефтегазовую иглу, но, быть может, и не свяжет себе руки в отношении диссидентов...

[renyxa]

Как бы массовый приток арабских селюков в городские фавелы всё равно будет

Но это будет внутренняя проблема мусульманских стран.

[Арман Жан]

Как бы массовый приток арабских селюков в городские фавелы всё равно будет

Не факт что выльется в исламизм

 

[Владимирович]

и не свяжет себе руки в отношении диссидентов...

ловите попаданца, в реале диссидентов вполне задавили и при Хельсинкских соглашениях, полагаю

[ALL]

Во-первых США будут меньше продвигать деколонизацию Африки, потому что она ударит по Израилю.

Что-то не верится.  Израиль в Африке?  Речь шла (вроде бы) о выделении участков земли в Кении.  То есть, в лучшем случае, несколько кибуцев в Нагорье и крупная диаспора в Найроби.  В ВМВ - да, крупнейшая, но с сохранением английской администрации.  ИМХО, даже светские сионисты будут рассматривать всё это только как перевалочную базу перед отправкой в Палестину.  Причём, в Палестину строго отдельную от англичан.  Времени побороться за собственно Израиль до 1964 года и деколонизации Кении хватит. 

[imnot]

Израиль был создан там где создан не по причине любви к евреям, а по причине любви к Палестине.

[ясмин джакмич]

Израиль в Африке? 

Сымиен то существовал как вассал Абиссинии в 1329-1625 гг. 

[ALL]

Сымиен то существовал как вассал Абиссинии в 1329-1625 гг

Горные евреи?  И на Кавказе, и в Крыму есть.  Сионисты это учтут. 

Израиль был создан там где создан не по причине любви к евреям

А вы, коллега их полюбите.  Может и Палестине лучше будет. 

 

В целом, инфраструктура Кении, конечно, улучшится.