Двадцать лет порталистики

[Каминский]

Можно открыть порталы в эти миры так чтобы и в них на момент открытия порталов был декабрь 2004 года

В 2004 там все не очень интересно.

[Урус-хай]

Так как есть давно истощенные месторождения. Вот и смотрят - а как в том мире обстоит?

Исследования показали что... хотя есть и сходство и отличия, но... Хотя полезные ископаемые, истощенные в Богемии и в ГДР оказались на своем месте в этом Ледниковом мире, но... самолеты, запущенные с построенного аэродрома, обнаружили, что и очертания материков отличаются. Так... Англии в этом мире не было, зато была поднятая высоко над морем силами стихий область Доггерланд, богатая нефтью.

ГДР приняло решение - основать города Ленинбург и Энгельсштадт. Ленинбург основали рядом с крупным месторождением нефти, объявив его столицей колонии Доггерланд, Энгельсштадт в пику чехам основали на координатах Праги в Новой Богемии.

Мало того, ГДР провело набор молодежи и среднего возраста, особое внимание уделялось людям с жилищными проблемами и лицам-беженцам из ФРГ. Семьи нефтяников и иных специалистов отправились в новые, свежепостроенные дома.

Также никто не подозревал, что ГДР по соглашению с СССР переместило все секретные городки и "почтовые ящики" в новый мир, переехали и специалисты из СССР.

И в глубокой тайне на большой теплый остров среди Атлантического океана Ледникового мира выселили всех пожилых фашистских преступников, а также всех диссидентов СССР и ГДР. И забыли о них.

Правда страны Восточной Европы не отказались усилить сотрудничество с СССР и ГДР.  

Изменено 18 July пользователем Урус-хай

[renyxa]

A вот квебекский портал, висевший в воздухе на высоте около полукилометра, открыли квебекцы.

Уже в первый же день разведка показала, что:

а. температура за порталом заметно (на 3-4°) выше, чем в базовом мире;

б. в радиоэфире ловятся передачи на малопонятных языках, явно родственных исландскому и команчскому, заметно отличающихся от базовых, но понятных французском и английском и каком-то ещё, видимо, искусственном;

в. их содержание сильно напоминает радиопередачи дореформенного социалистического блока.

Контакт и вступление в дипломатические отношения подтвердили первые догадки. Из-за успеха винландской колонии здесь не возникло аналога США - сильной буржуазной и демократической державы, а благодаря винландцам французам удалось удержать под своей властью заморские владения и избежать революции. Увы, более консервативная Франция не выдержала местного аналона ПМВ и пала жертвой коммунистической революции. Вместе с ней пали Россия, Винланд, Гесперия (франкоязычные "КША") и несколько держав помельче. За последовавшее тридцатилетие войн коммунисты подчинили себе весь мир - и началась золотая эпоха Мировой Коммуны, продлившаяся около столетия.

То есть, это по меркам 19 века она была золотой, а для начала 21 - довольно бедной и неказистой. Технологии застыли в диапазоне от 30х до 70х, дефицит был постоянным и повсеместным, а экологические проблемы практически не решались. Коррупция пронизала все поры общества, но вот репрессивный аппарат был куда слабее, чем даже в брежневском СССР. Без угрозы и примера западных стран не было необходимости в подавлении инакомыслия - превосходство коммунизма было достаточно очевидно для жителя этого мира.

Поэтому столкновение с базовым миром для коммунаров стало куда большим шоком. Поначалу Всемирный Тинг даже планировал закрыться полностью, но страх перед столкновением с более высокотехнологичным противником и желание заполучить хотя бы часть его технологий пересилили. 

Коммунары согласились на установление дипломатических отношений. В Квебек и США (замечу, что за последовавшие после отделения Квебека годы они постепенно поглотили оставшуюся Канаду; история долгая, но обоснованная) были направлены делегации высокообразованных и высокоидейных эмиссаров.

В самой Мировой Коммуне информация о портале была засекречена - но, благодаря деградации спецслужб, слухи о нём распространились широко.

Изменено 19 July пользователем renyxa

[Каминский]

Престарелый Йоханнес Бьёлке-Петерсен с удивлением узнал, что в том мире, куда открылся портал он правил не одним Квинслендом, а уже всей Австралией - фактически монархической диктатурой, исповедующей австралийскую версию неодинизма. Бьёлке-Петерсен  из мира  куда открылся портал ( назовешь его для простоты  Бьёлке-2) к тому времени уже умер, так что Австралией правил его сын Джон. Он же помог оружием своему "отцу" - то есть не своему, но все равно тому же человеку, оружием и наемниками, спровоцировав австралийскую войну "за объединение". Социалистические штаты Австралии были быстро разбиты, тогда как Тасмания и Западная Австралия добровольно вошли в состав обновленного Союза, что начал перестраиваться по образцу Австралии из другого мира. Сам Бьелке-1 в том же году умер, однако дело его продолжил премьер-министр Тасмании Робин Грей.

[renyxa]

"Это осложнит переговорный фон". 

В смысле, НАТО и СЕАТО вмешаются, как пить дать.

 

Ещё - в ООН явно поднимут вопрос, что целый мир без людей отдавать кучке стран неправильно. Пусть будет, как Антарктида, открыто для всех. Урус-Хай, ваш ответ?

Изменено 19 July пользователем renyxa

[Каминский]

В смысле, НАТО и СЕАТО вмешаются, как пить дать

Какое может  быть НАТО и СЕАТО при независимом Квебеке, развалившейся Австралии и фашиствующей Франции? В этом мире явно события в океанийском захолустье явно не будут приоритетом для вмешательства.

Тем более, что тут еще и у апартеидной ЮАР свой портал открылся в еще более веселый мир.

[Алексей]

Тем временем у французов все было относительно спокойно. Наполеон XV помог своим братьям-французам новейшими образцами вооружения(к примеру удалось получить  образцы гиперзвуковых ракет,стратегических ракетоносцев и новых танков). Также император отправил своих добровольцев в неспокойные(в некоторых из них по прежнему переодически вспыхивали мятежи и/или велась партизанская война против французкого фашисткого режима)заморские департаменты Новой Французкой Республики(так как в том мире не было аналога нацизма и коммунизма* то и с правами человека было не очень хорошо и в отличии от местных солдаты императора могли без проблем показать туземцам их место).

* Карл Маркс и Фридрих Энгельс погибли во время неудачной революции в Британии.Она произошла потому что затяжная война с Наполеоновской Францией,континентальная блокада и потеря значительного числа колоний нанести мощнейший удар по экономике Британии а реваншиская политика и вмешательство в постнаполеоновские войны сделили все еще хуже. В результате в 1848 году таки рвануло,в Лондоне и по всей Англии начались восстания,Ирландия и Шотландия провозгласили независимость,короля  казнили и была провозглашена Британская Республика.Новое революционное правительство стало активно лезть в дела континента поддерживая левые силы в Европе и в результате французы таки вмешались и подавили революцию посадив на трон профранцузкого претендента. Без  Маркса и Энгельса  написать Манифест Коммунистической партии было некому а без него ультралевые силы так и не смогли нигде надолго взять власть(уроки неудачных Французкиой и Британской революции показали что все либо вырождается в реакционную диктатуру либо давится внешними  силами).

Изменено 19 July пользователем Алексей

[Урус-хай]

Ещё - в ООН явно поднимут вопрос, что целый мир без людей отдавать кучке стран неправильно. Пусть будет, как Антарктида, открыто для всех. Урус-Хай, ваш ответ?

ГДР и СССР спокойно согласились. Но поставили условия -

1. Область, где находится портал, принадлежит ГДР и СССР. Причем очерчена примерно в границах Германской Империи, включая Доггерланд.  

2. Открыт свободный переезд всех желающих. ГДР еще и в пику США и прочим капиталистам заявила, что все люди старше 60 лет могут приобрести "совсем недорого" за валюту родных стран у ГДР уютные коттеджи в Зеленой Африке - вся Северная Африка того мира была покрыта лесами и саваннами и там можно было прекрасно жить.

Так что ГДР и СССР стали основывать там коттеджные поселки. Всех желающих пожилых немцев и немок ГДР, а также советских граждан переселили. Пускали даже американцев и прочих европейцев. Так что в бюджеты СССР и ГДР побежал поток валюты.

3. Пускают ученых. Организованы туристические сафари с переправкой мамонта на мясо. Туристу платят за мясо по весу, он может получить матрац, набитый волосом добытого мамонта или одежду из шкуры мамонта. Можно домой привезти до 20 кг мяса.

Но охота проводится продуманно - выбивают старых и больных животных.

 

 

 

Изменено 19 July пользователем Урус-хай

[ВИП]

А когда эти коттеджные люди старше 60 лет помрут, кому достанутся их коттеджи? Будут продавать по второму кругу? 

[Урус-хай]

А когда эти коттеджные

Они могут завещать внукам-правнукам. Могут любимому родственнику. Естественно, родственнику придется перебраться в новый мир или получить от ГДР цену коттеджа.

[Каминский]

В отличие от Квинсленда, где общий язык с запортальной Австралией нашелся довольно быстро, в ЮАР поначалу настороженно отнеслись к своему открытию. В частности, их не особенно порадовало то, что запортальная Южная Африка по прежнему пребывает под властью Короны, также как и то, что там было довольно специфическое государственное устройство, с сильной децентрализацией доминиона и выделением для черных автономий. Впрочем, параллели со все еще существовавшими бантустанами нашлись довольно быстро. Кроме того, "наша" ЮАР находясь в довольно-таки враждебном окружении не могла упустить случая обзавестись влиятельным покровителем. В свою очередь "Объединенная Империя" относительно быстро сообразила, что в мире где и по сей день весьма вольготно себя чувствуют коммунисты, социалисты и всякие разные леволибералы лучшего партнера чем ЮАР и ее союзники им все равно не найти. После нескольких взаимных миссий, обмена опытом и знакомства с мирами, было подписан ряд соглашений о сотрудничестве - в том числе и военном.

 

Меж тем и Квинсленд - точнее уже объединенная им Австралия, - продолжали крепить связи со своими "запортальцами". в первую очередь с Англо-Французской империей, в союзе с которой был и тамошний Австралийский Союз. Ну, а поскольку Квинсленд имел давние связи с ЮАР, - связи не оборвавшиеся и после объединения Австралии, - через сложившийся в базовом мире альянс начали устанавливать осторожно контакты между собой и два "запортальных" мира. Не сказать, что они были в полном восторге друг от друга, - все таки 20 век там проходил во многом разными путями, - однако внезапно воскресшая угроза считавшегося давным-давно похороненным в обеих мирах мирового коммунизма, помог им преодолеть взаимное недоверие и начать сближать позиции.  

 

Тем временем, в Южной Америке, а точнее в Парагвае, где по-прежнему правил стронистский режим, открылся третий портал - в мир разительно отличающийся от всех упомянутых здесь ранее миров. Это был Мир без Чикшулубского Астероида и это пока все о нем.

[renyxa]

Какое может  быть НАТО и СЕАТО

Обычное. Какие-то блоки там у них есть, пусть и более терпимые к авторитаризму. Не уверен, что прочая Австралия враждебна США, а война между союзниками / союзником и нейтралом должна привлечь их пристальное внимание.

Да, а с чего это Квинсленд ударился в правый сепаратизм? С Квебеком проще - там в РИ референдум чуть не обеспечил независимость и шли к нему лет тридцать при бэкграунде в столетия. Может, там Индонезия левая или типа того? Чтоб желающих поддержать квинслендскую незалежность было больше.

[Каминский]

Да, а с чего это Квинсленд ударился в правый сепаратизм?

Кроме меня у вас вопросы не возникает?)) И почему я не удивлен)

Я описал почему. Кроме того, реале там были такие настроения, в частности после предоставления независимости Папуа, чего в Квинсленде не особо желали.

Лейбористское правительство Г. Уитлема склонялось к тому, чтобы перенести границу к югу, но это вызвало ожесточенное сопротивление Квинсленда. Газета "Сидней морнинг геральд" сообщала, что в парламенте Квинсленда раздаются даже голоса, призывающие к выходу из Австралийского Союза в случае, если федеральное правительство не посчитается с мнением штата. Так возбуждающе подействовала на квинслендских бизнесменов перспектива разработок пока еще не открытых месторождений нефти и газа на севере Большого Барьерного рифа

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000185/st013.shtml

В данной АИ эти настроения оказались сильнее. Почему - я описал.

Не уверен, что прочая Австралия враждебна США

Будьте уверены. Может и не враждебны, но им очень бы хотелось видеть там прежний режим.

Может, там Индонезия левая или типа того?

Там сама Австралия левая

Изменено 20 July пользователем Каминский

[Алексей]

Французская империя Наполеона и Фашисткая Франция тоже не осталась в стороне от сотрудничества. С ЮАР у Франции были  хорошие отношения на почве борьбы с деколонизацией и левыми силами и поэтому  контакты с  миром МОРФАС 2.0 тоже установились(с Квебеков тоже были теплые  отношения но никакого желания устанавливать контакты с коммунарами не было). Также позже началось сотрудничество и с Квинслендом.

Изменено 20 July пользователем Алексей

[Урус-хай]

Французская империя Наполеона

Предложу момент от меня.

Мало того, Наполеону была нужна рабочая сила на рудниках в Экваториальной Африке, там не хватало каторжников, а среди местных негров уже было немало образованных людей. И ЮАР согласилось прислать всех чернокожих и цветных заключенных.

Заключенных выгребли, дали 25 лет каторги и вышвырнули в новый мир. Среди каторжников оказалось много активистов АНК - включая Нельсона Манделу.   

Изменено 21 July пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

В ходе исследований выяснилось, что есть и важные отличия - человек в этом мире отчего-то не возник, но в Африке бродили стада австралопитеков. И разумеется, хотя ледники и есть - но как раз начало климатического оптимума.

в СССР и ГДР приняли решение - создали и детские лагеря. Детей с 7 по 16 лет вывозили в новый мир, где знакомили с чудесами древнего мира, организовывали экскурсии и вообще вели продуманное воспитание.

А так причина была и в желании защитить детей, если в США вдруг решат попробовать отобрать портал и начнут ядерную войну.

Разведки СССР и ГДР также старательно выясняли насчет других порталов и забрасывали и разведчиков.

[renyxa]

Кроме меня у вас вопросы не возникает?))

Возникают. )))

"совсем недорого"

Не получится.

Даже в современном мире коттеджные посёлки в Тунисе (при наличии местной рабочей силы, местных дешёвых стройматериалов, развитой системы доставки оборудования и в отсутствие гуляющих за забором львов) как-то не скупаются европейцами на корню.

Так что первые лет десять минимум будет не до пенсионеров.

Область, где находится портал, принадлежит ГДР и СССР. 

Тут вопрос гарантий того, что ГДР при любом внешнеполитическом осложнении не закроет портал на вход и выход, по сути превращая живущих в Запорталье иностранцев в своих заложников.

В общем, что-то типа конвенции Монтрё или межгерманских Транзитных соглашений ннада.

а также всех диссидентов СССР и ГДР. И забыли о них.

1. А зачем это СССР и ГДР? Там как раз пик либерализьму и экономического процветания должен быть.

2. Запад не забудет и будет задавать вопросы.

Кстати, момент про СССР. Я не думаю, что успешная Перестройка приведёт к отделению Средней Азии - она и так меньше всех рвалась из Союза. Скорее будет сначала как у Горбачёва - откручивание гаек в экономике - сопротивление партийных старперов - откручивание гаек в политике - система начинает идти в разнос. Тут Михаил Сергеич и слился, так что закручивание гаек в политике делали уже другие люди и не в едином Союзе а в каждой республике по отдельности. ВЭАИ политические гайки закрутит генсек (пусть Романов), экономические реформы продолжатся.

А вот дальше наступает интересный момент - 2010й год плюс-минус. Когда в РИ Романов помер, а по постсоветскому пространству катилась волна цветных революций, успешных и не очень.

Если в аналогичном процессе СССР не развалится, то возможен его раскол на "демократически-христианскую" и "авторитарно-мусульманскую" части.

И почему я не удивлен)

Впрочем, есть вещи похуже - я на следующей неделе собираюсь с Вами воевать, а метод отыгрыша боевых действий не придуман. 

Изменено 21 July пользователем renyxa

[renyxa]

Я описал почему.

Признаюсь, это меня не особо убедило.

Нефть? Шотландцам в 2014 не помогло.

Гоф Уитлэм, в принципе, не творил ничего из ряда вон - вывод войск из Вьетнама, признание КНР и санкции против ЮАР были вполне в русле лейбористской повесточки середины 70х.

Авторитарная Франция, конечно, будет способствовать росту правых настроений, но она далеко и повлиять непосредственно на внутриавстраоийские расклады едва ли способна.

 

Я не против нарисованной Вами картины, но я бы хотел ввести дополнительный дестабилизирующий фактор. Можно не всю Индонезию сделать красной - пусть Папуа-Молукки-Ачех-Сулавеси отвалятся.

 

Изменено 21 July пользователем renyxa

[Урус-хай]

А зачем это СССР и ГДР?

избавление от особо упоротых и фактически психически больных.

Запад получает ответ - "Многие эти граждане страдают психическими заболеваниями. Они выехали поправлять здоровье в санаторий. Рекомендовано лечение до трех лет".

Через три года показывают присмиревшего, загорелого, постройневшего активиста, который рассказывает, какой был прекрасный отдых и как он поправил нервы. И что он многое важное понял...

Тем более когда журналисты снимают, как постройневшая Новодворская играет в волейбол... а потом кушает вкусную рыбу, причем собственноручно пойманную... - рассказам гражданина Солженицына про то как Новодворскую держали на хлебе и воде - не поверят.

Во всяком случае специальный остров для упоротых либерастов - будет.

Что касается Сахарова - его привезли в институт в ГДР, показали портал и ученый, увлекшись исследованиями, забыл про всякую диссидентскую деятельность. Правда, ему разрешили отправить Боннэр отдыхать на милый остров того мира.

 

Изменено 21 July пользователем Урус-хай

[renyxa]

Наполеону была нужна рабочая сила

Там уровень развития в смысле рабосей силы идентичен или немного ниже, чем в базовом, так что не думаю, не думаю.

Детей с 7 по 16 лет вывозили в новый мир, где знакомили с чудесами древнего мира,

Та же проблема, что с посёлками пенсионеров. То есть в окрестностях Лепцига - да, а вот австралопитеков токмо в зоопарках.

[Урус-хай]

так что не думаю, не думаю.

Во всяком случае... ЮАР способно предложить. А Наполеон заберет - для секретного рудника по добыче чего-то важного.

О котором никто не расскажет, даже в переписке с родными. Так как неграм из ЮАР некому писать в мире Величайшей Франции.

[renyxa]

избавление от особо упоротых и фактически психически больных.

 

1. Для этого порталы не нужны. )))

2. Страны и режимы губят не диссиденты.

[renyxa]

Наполеон заберет

оказалось что в стране уже более века была конституционная монархия и монарх исполнял в основном представительные функции.

В общем, там не Наполеон lll или кто пожёще, а Рейган/Трамп. 

[Урус-хай]

а Рейган/Трамп.

Возможно. Просто он может заботиться насчет обустройства чего-то сверхсекретного? Например... найдено большое месторождение урана, надо разрабатывать и при этом... нужно поменьше "посвященных"?

А так - привезли из ЮАР осужденных, они построили рудник, выкопали шахты, все сделали и можно назад в родной мир. А то, что недалеко от рудника теперь засыпанная яма с десятками костей и официальная плита - "Мужественным рабочим, погибшим во время обвала на строительстве рудника"... Кто прознает?

Секретные базы тоже никто не отменяет. Как и не отменяет, например очень нужную стройку железнодорожного тоннеля сквозь горы, которая требует диких расходов на зарплату и иные нужды, но... если использовать негров из ЮАР - расходы падают до стоимости ежедневного пайка. 

Так что если ЮАР озвучит, Наполеон и тем более лидеры Фашистской Франции прикинут.

 

Изменено 21 July пользователем Урус-хай

[Каминский]

Признаюсь, это меня не особо убедило.

Признаюсь, я особо и не стремился вас убеждать. 

Нефть? Шотландцам в 2014 не помогло.

Не принимается. Принципиально разные условия и предпосылки.

Гоф Уитлэм, в принципе, не творил ничего из ряда вон

Тем не менее его сместили- причем по тем временам достаточно экстраординарным способом. Именно потому, что он упорото верил в свою миссию по приведению Австралии в какое-то светлое будущее. Чем вызвал все большее раздражение и в США и в Британии и у ряда австралийских деятелей, включая уже упомянутого Бьелке-Петерсена. И недаром вокруг его отставки сейчас валом ходят конспирологические теории, что его отстранили американцы на самом деле. Здесь же Гоф  удержался - возможно с отстранением что-то пошло не по плану, в отместку еще больше забрал влево и получил в ответ реакцию - во всех смыслах этого слова.

И я бы на вашем месте не особо цеплялся и дальше, а то я тоже найду по Квебеку к чему придраться. И по Корее найдется что сказать, я уж молчу по таймлайнам других участников. И будем вместо обсуждения взаимодействия выбранных государств с  открытыми ими мирами ( по которым тоже можно будет найти к чему прицепиться), долго и бесплодно сраться  о реалистичности ряда моментов "базового мира". Вы этого хотите?

Можно не всю Индонезию сделать красной - пусть Папуа-Молукки-Ачех-Сулавеси отвалятся.

Это лишнее. В Индонезии пусть сидит Сухарто - для баланса с покрасневшей Австралией.

я на следующей неделе собираюсь с Вами воевать

Я бы вам не советовал.

ЮАР озвучит, Наполеон и тем более лидеры Фашистской Франции прикинут.

ЮАР не критично сотрудничество ни с какой Францией: ни с неонаполеоновской, ни с фашистской. У них есть партнер - ЮАС из мира МОРФАС 2.0., органичная и неотъемлемая часть Объединенной Империи. Кстати, в том мире тоже пока еще есть своя "фашистская Франция" у которой с Объединенной Империей достаточно напряжённые отношения, так что чрезмерное франкофильство не будет там сильно популярно.

 

 

 

 

Изменено 21 July пользователем Каминский