Как дотянуть крымских готов до современности?

[Reymet_2]

С сохранением языка, культурной самобытности и т. п.

Численность не важна, пусть их даже будет пара сотен крестьян в глухих деревнях. 

[Звёзды Светят]

Гриша Потёмкин их ещё застал....

[марик]

в принципе есть два метода. один сидеть в горах деревней и не отсвечивать. жили ж в крыму армяне, греки и даже русские.

ну можно придумать какой договор между ними и ханом. мы вам поставляем людей в армию и дань, а ты нас не трогаешь. опять же ханы были разные и тараканы у них не одинаковые. 

 второй для вида перейти в мусульманство при сохранении языка. со вторым проблема, потому что через пару поколений придет мулла обучавшийся не на месте и примется всерьез воспитывать. 

[Nagel]

Численность не важна, пусть их даже будет пара сотен крестьян в глухих деревнях. 

Отменить османов. После них Кефинский санджак (бывшее княжество Феодоро подчинялось не Крымскому ханству, а именно туркам напрямую)  стремительно переходил на турецкий. И греки, и армяне, и евреи, и потомки готов... 

[Nagel]

Гриша Потёмкин их ещё застал....

ничерта он не застал. 

ну можно придумать какой договор между ними и ханом. мы вам поставляем людей в армию и дань

реал. Христианские деревни ханы даже переселяли подальше от моря, спасали от набегов урусуртских морских разбойников - тану казаклар... На тюркские  языки всё равно переходили по-тихоньку, ситуация параллельно Анатолии.  Приазовские греки -  потомки и готов, и населения греческих колоний,  к 19 веку в значительной степени были тюркоязычными... Хоть и православными. Где то среди них можно и готов поискать. 

[Nagel]

Есть книга "Исторические миграции приазовских греков". Там подробно расписана история переселения греков Суворовым из Крыма в Приазовье, с историей сёл, примерно можно прикинуть, откуда кого переселяли. Жалко, в сети её похоже нет. .. Читал в Мариуполе в 2006 емнип... 

[Nagel]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Подгорное_(село,_Севастополь)

Основано Календо, видимо, как и большинство селений в Байдарской долине, в начале нашей эры, потомками готов и аланов^[34], смешавшихся с местным населением^[35]. Самое раннее обнаруженное поселение относится к VIII—X веку^[36]. В средние века Календо входило сначала в зону влияния, а затем и в состав христианского княжества Дори — Феодоро, вероятно, принадлежа феодалу крепости Исар-Кая^[37] (по мнению других историков — могло входить в состав Чембальского консульства Капитанства Готия^[36]). После захвата княжества в 1475 году Османами^[38] селение включили в Мангупского кадылыка Кефинского санджака (до 1558 года, в 1558—1774 годах — эялета) империи. Упоминается в материалах переписей Кефинского санджака 1520 года, как селение Кылынды, относящееся к Мангупу, с чисто христианским населением — 14 семей, из которых 13 полных и 1 — потерявшая мужчину-кормильца. К 1542 году демографическая ситуация почти не изменилась: 13 немусульманских семей, из которых 12 полных и 1 — «овдовевшая»^[39]. 

Вот вам типичный пример, из Википедии, куда делись готы. Ассимилировались. Сначала с аланами и греками, потом отуречились, в данном селе - приняли ислам. 

[Sverv]

С сохранением языка, культурной самобытности и т. п. Численность не важна, пусть их даже будет пара сотен крестьян в глухих деревнях. 

Только глухая деревня. В городе готы сами захотят модернизировать свою культуру - вейпы, подвороты, вот это все...

[Владимир Станкович]

Ну есть же ливы и вепсы... Небольшой реликт - чай, осетины древнее и живут себе

[марик]

их много. если б, допустим, готов в крыму в 15 веке было пару сотен тысяч они б прекрасно дожили пусть и в небольшом количестве до наших времен. 

[hanhnets]

Должны построить свою Готию в пределах исторической Руси и не дать себя славянизировать, как это произошло с русью.

Другой вариант - перейти в кочевничество и выдавить из степей всех других кочевников. В общем возвращение белых гунов. Итого монгольского нашествия нет, а готы идут захватывать Китай.

Изменено 2 Aug 2024 пользователем hanhnets

[Каминский]

Должны построить свою Готию в пределах исторической Руси и не дать себя славянизировать, как это произошло с русью.

Иными словами нужно отменять или отбивать гуннов.

[hanhnets]

Иными словами нужно отменять или отбивать гуннов.

Не обязательно. Скандинавы частично тоже готского происхождения, только тех готов которые ушли на север. То есть как минимум частично, но готская Русь это реальность (вообще небольшие отголоски готского языка в русском сохранились до сих пор). А крымские готы наверное духом ослабли, поэтому в экспансию уже не могли. А так могли бы точно также занять роль крышевателей на пути из варяг в греки, только придя с юга, а не с севера.

[imnot]

https://m.vk.com/club6736890

[Каминский]

Не обязательно

Но желательно. Так надежнее всего.

[Эгалитарный Эусоциалист]

Скандинавы частично тоже готского происхождения

Дорогой коллега, позвольте напомнить вам, что готы являлись восточногерманским племенем. Достоверно неизвестно когда восточные германцы отделились от прочих ветвей этого народа, но произошло это до исторических процессов перехода z > r и понижения артикуляции долгого е. После того, как восточные германцы мигрировали на территории современной Польши, среди оставшихся ближе к исторической прародине народов произошло разделение на германцев северных и западных. Северные германцы стали предками скандинавов. 

Теперь вы понимаете какую глупость сказали?  

[hanhnets]

Но желательно. Так надежнее всего.

Без гуннов это будет сильно альтернативный мир.

Теперь вы понимаете какую глупость сказали?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Готландцы

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гёты

Кстати готский след в скандинавской культуре сохранился значительно сильнее, чем среди западных готов. Семейная устная традиция ещё очень долго передавала истории о ужасной войне с гуннами.

[Звёзды Светят]

А какая им нужна специфика?.....

 

Чтобы ежели они захотели перейти в авраамизм, то  византийский василевс/хазарский каган/турецкий султан им бы сказали примерно так:

 

- А вам - нельзя!  Ишь чего захотели, облизьяны...

 

 

[digger]

 Как-то затормозить их ассимиляцию и мотивировать культивировать готский язык и культуру, а то они зависли в вакууме, их мало и никто ими не интересуется.Какие-нибудь немецкие наемники среди генуэзцев, командир которых увлекся сабжем.Очень натянуто, но сложно по сути, были бы постоянные контакты с немцами или шведами - сохранились бы.

[Звёзды Светят]

были бы постоянные контакты с немцами или шведами - сохранились бы

 

А не наоборот?

Сбежали бы в германские страны и там растворились бы...

 

[sanitareugen]

Дорогой коллега, позвольте напомнить вам, что готы являлись восточногерманским племенем. Достоверно неизвестно когда восточные германцы отделились от прочих ветвей этого народа, но произошло это до исторических процессов перехода z > r и понижения артикуляции долгого е. После того, как восточные германцы мигрировали на территории современной Польши, среди оставшихся ближе к исторической прародине народов произошло разделение на германцев северных и западных. Северные германцы стали предками скандинавов.  Теперь вы понимаете какую глупость сказали?   

А! Так это Вы, силою научного авторитета уговорили Карла Шестнадцатого Густава отказаться от титула Med Guds Nåde Sveriges, Götes och Vendes Konung, оставшись лишь конунгом Швеции?

Он-то, наивный, полагал, что шведская область Готланд именно оттого и называется, что прародина готов, откуда они во втором веке вышли в низовья Вислы, а в третьем веке в Приднепровье.

[hanhnets]

Он-то, наивный, полагал, что шведская область Готланд именно оттого и называется, что прародина готов

Интересно. Я думал они туда пришли с юга, а почитал и действительно многие готы считали что они пришли из Скандинавии.

[sanitareugen]

Я думал они туда пришли с юга, а почитал и действительно многие готы считали что они пришли из Скандинавии.

Археологически подтверждается. На карте зелёным современная провинция Гёталанд и сиреневым остров Готланд (но, видимо, область проживания готов была шире, включая полуостров Сконе), красным область Вельбарской культуры (причём митохондриальный анализ показывает, что женщины из местных, а мужчины из Скандинавии, что согласуется с рассказом о том, что они завоевали балто-славянские племена и смешались с ними), оранжевым область Черняховской культуры, где готы смешались с сарматами, скифами и другими племенами, и затем оттуда пошли на запад.

Изменено 3 Aug 2024 пользователем sanitareugen

[hanhnets]

Археологически подтверждается.

Непонятно только каким образом в скандинавских устных преданиях появилось так много информации о Гунналанде.

Изменено 3 Aug 2024 пользователем hanhnets

[sanitareugen]

Так непонятно даже, имеет ли Гунналанд отношение к гуннам.Возможно, имелось в виду франкское племя хугонов. В любом случае, записаны предания почти через тысячу лет после событий, так что могло быть смешано всё. Впрочем, начну с вопроса, а какое отношение гунны имеют к происхождению готов? Они готов вытеснили куда позже их выхода из Скандинавии. А потом скандинавы с гуннами контактировали непосредственно, есть сага, как Вольдемар их Хольмгарда ходил грабить Гунналанд..