Корсары с кольтами. Галеры. Или где в РИ могло такое быть?

[Open Data]

Переслушивал песню Высоцкого "Ещё не вечер". Ну, песня известная.

Ухо режут явные анахронизмы. 

1) Корсар. 

2) На вооружении у героев кольт. То есть это не раньше 1836 года.

3). В ходу галеры и весла.

 

Адски интересно найти время и место, чтобы все эти условия соответствовали реальной истории.

Первое и второе достаточно легко. Если списать слово "корсар" на поэтическую вольность, то попытки организовать действия приватиров были у южан во время Гражданской. 

Кольты у них тоже могли оказаться запросто. Там фрегаты их обстреливают...допустим, это поэтическое описание боев эпохи. 

Но какие там галеры? 

Вообще в истории галеры указано, что они использовались в Канаде. И даже были попытки заставь индейцев работать гребцами. Но было ли такое в эпоху Гражданской?

...

Другой вариант. Галеры в Российском флоте использовались вплоть до Крымской войны. Ну, по некоторым утверждениям. То есть это у нас корсары, каперы, приватиры - где-то в 30-40х на Средиземном или Черном. Где? Почему за ними гонятся русские? 

...

Третий вариант. Это что-то у берегов Африки. Галеры довольно долго сохранялись в Северной Африке. Но кто тогда эти корсары?

 

Ну и как маловероятный вариант - довольно долго сохраняла свой галерный флот Швеция. Но опять же, кажется ее галеры протянули до 20-х годов 19 века. А кольт - это вторая половина 30-х годов.

 

Может быть кто-то из форумчан знает РИ сочетание условий, чтобы анахронизмы в песне оказались не ошибками, а гениальными указаниями на место и время действия? )

 

 

 

 

[Рюрик]

Там фрегаты их обстреливают...допустим, это поэтическое описание боев эпохи.

винтовые фрегаты как раз тогда вполне себе были

[Open Data]

Немного до создания первого кольта не дотянул Жан Лафит, который пиратствовал до 1826 года.

Яркая вспышка пиратства была по время греческой войны за независимость.

Но и там упоминаются действия пиратов до 1830 года (6 лет до появления первого кольта). Может быть, конечно греки и после геройствовали.

 

 

винтовые фрегаты как раз тогда вполне себе были

Винтовые фрегаты и галеры с прикованными гребцами. Миленько.

 

[Open Data]

У каперов был шанс блеснуть в последний раз в 1879 году в Южной Америке, во время войны. Но где там найти галеру - бог весть.

Изменено 4 August пользователем Open Data

[Звёзды Светят]

Корсар рыскал в море 4 года...

Галеры дожили до ГВ САСШ...

 

Также - если уж Высоцкий как альтисторик, то не из того ли альтмира и вот это? -

 

https://vk.com/video195457720_456243604

 

https://ok.ru/video/21496728244?fromTime=23

 

https://yandex.ru/video/preview/284823765957599707

 

[Звёзды Светят]

А также и вот это? -

 

https://youtu.be/OhjTZXuUOpc

 

https://youtu.be/iMlM4rDyt6M

 

[Sverv]

*вспомнился фильм с Джеки Чаном - Проект А.

Прибрежные города Китая, первая половина 20 века. Галеры и револьверы в полный рост. Пираты - каждый первый.

Изменено 4 August пользователем Sverv

[Vasilisk]

Прочитал название как «Корсары с копытами». Представились набеги магических парусников жестоких поняш на беззащитные корабли нашей реальности...

 

Название для фанфика: «Флот принцессы Молестии. Несчастные матросы-люди оказались в сексуальном рабстве у поней...»

Изменено 4 August пользователем Vasilisk

[Sverv]

«Флот принцессы Молестии. Несчастные матросы-люди оказались в сексуальном рабстве у поней...»

Все хуже - взрослых за борт, а с детьми (и юнгами) начинают яростно дружить... Хотя, детям нравится.

Изменено 4 August пользователем Sverv

[hanhnets]

Третий вариант. Это что-то у берегов Африки. Галеры довольно долго сохранялись в Северной Африке. Но кто тогда эти корсары?

Главный оплот африканских пиратов разбили во время берберийских войн, которые закончились в 1816, но менее опасные пираты до сих пор плавают в Средиземном море.

[John D. Long]

Да, вроде как Китай лучше всего подходит. Под "галерами" могут подразумеваться какие-то местные гребные суда. Правда, вопрос - существовало ли в Китае наказание в виде работы на гребных судах?

[Open Data]

Главный оплот африканских пиратов разбили во время берберийских войн, которые закончились в 1816, но менее опасные пираты до сих пор плавают в Средиземном море.

В 1816 году только начался этот процесс.

Отдельные, хотя и редкие, рейды алжирских пиратов продолжались до тех пор, пока в 1830 году французы не покончили с независимостью Алжира. Лишившись всех портов на побережье Средиземного моря, захваченных французами, берберийские пираты потеряли любую возможность для морского разбоя.

[Open Data]

Правда, вопрос - существовало ли в Китае наказание в виде работы на гребных судах?

Если под таким углом смотреть, то в Китае были:

А) Тайпины. До 10000 речевых судов, массовое речное пиратство. Побоища в течение ряда лет с правительством. То есть они могли реально приковать пленных к веслам. Не в качестве официального наказания, а по беспределу.

И годы вполне подходят.

Но тогда, получается, в песне какие-то европейские пираты грабят в Китае. А их ловят местные. Тоже не очень легальные товарищи.

Проблема в том, что у тайпинов больше джонки.

Упомянута некая джонка с 42 пушками. Но это не фрегат из песни.

Но возможно, кроме речного пиратства у тайпинов было и морское.

2) Купеческие ЧВК. 

"Создание первых отрядов купеческих войск (шантуань), или «бумажных тигров», как презрительно прозвало их население, относится еще к 1913 г. Торговая палата Гуанчжоу после революции 1911–1913 гг. попросила у правительства разрешения создать для охраны магазинов, складов и фабрик специальные вооруженные отряды. Купцы содержали их за свой счет. Эти наемники должны были устрашать грабителей и «по совместительству» расправляться с народными выступлениями. К началу мятежа в городе было более 12 тыс. «бумажных тигров», а по всей провинции — до 50 тыс. Их идейным вдохновителем и главой был Чэнь Лянь-бо (Чем Лим-пак) — главный компрадор Гонконг-Шанхайского банка и председатель торговой палаты."

...

Вопреки вышеприведённой цитате, есть точка зрения, что шантуань с середины 19 века действовали. На форуме Цусима есть такая цитата:

ЧВК в Китае - каждая крупная уважающая себя купеческая корпорация тратила энное количество денег на содержание вооруженных формирований - шантуань.

Такие шантуани в 1925 г. разоружали в Гуанчжоу при содействии нашего ПСКР "Воровский".

В XIX в. шантуани были существенной силой. И даже имели собственные военные корабли.

Первым был "Баошунь", приобретенный в 1854 г. купцами из Нинбо. О его похождениях в 1850-х только что закончил переводить основной источник - стелу из храма Мацзу в Нинбо в здании землячества выходцев из уезда Цинъань. Часть материала войдет в статью о первых китайских пароходах.

А дальше было интереснее - в начале ХХ в. купцам по ходатайству Чжан Чжидуна было передано несколько устаревших крейсеров Наньянского флота для обеспечения охраны караванов торговых судов.

Правда, налеты пиратов продолжались до самого начала II японо-китайской войны. Скорее всего, они имели место и в ее течении, но уже не регистрировались властями - ни китайскими, ни оккупационными.

 

 

 

 

[Арман Жан]

Я думаю вполне может быть где-нибудь в Индензии, Малайе и тд, даже роман какой-то французский читал про пиратов времен середины 19 века, кажется.

На катамаранах пиратствовали.

Может где-то там найти.

[Open Data]

Ещё цитата с Цусимы. Как я понимаю, после восстания тайпинов был ренессанс пиратства с районе Кореи. Но опять таки больше прибрежное и речное. 

 

Пиратские и речные войны в Китае никем в России не исследовались подробно. Несколько опытов сделал Д.В. Киселев. Англоязычной литературы тоже практически нет.

А охват такой - начало XIX в. ознаменовалось страшной войной в акваториях Гуанси и Гуандуна. Мелкое пиратство там не прекращалось даже после того, как Гонконг уступили англичанам и те начали сами наводить порядок на подступах к Гуанчжоу.

Затем страшная по размаху Тайпинская война 1850-1864 гг. Перелом в действиях на воде начался в 1854 г. - в 1853 г. тайпины заняли ряд городов в провинции Хунань, но столицу провинции - город Наньчан - взять не смогли. В 1854 г. Цины начали контрнаступление и взяли ряд городов вплоть до Цзюцзяна, но в начале 1855 г. тайпины обратно отбросили их в Хунань. В этих боях тайпины потеряли более 8 тыс. кораблей и лодок и их речные силы уже никогда не смогли восстановиться до такой степени. Это стало началом конца активных действий тайпинов.

Затем обострение пиратства на северо-востоке - пираты появляются у берегов Шаньдуна и Чжили. Они совершают набеги на Корею и перехватывают джонки с зерном для Пекина, которые из-за войны с тайпинами нельзя было проводить по Великому Каналу.

По мере заселения китайцами Маньчжурии вследствие открытия этих земель для переселения в годы Тайпинского восстания, пираты появляются и на реках Сунгари, Уссури и Амур.

Переселенцы в Приморье тоже устраивают у себя "морской промысел", с которым активно боролись русские моряки.

[Open Data]

даже роман какой-то французский читал про пиратов времен середины 19 века, кажется.

Надо, чтобы с ними эксадры с фрегатами боролись.

А это довольно любопытное условие. С речными партами так не боролись.

Можно натянуть сову на глобус и предоставить, что какой-то особо лютый китайский пират ухитрился принять участие во второй опиумной войне, когда реально эскадры европейцев  в Китае плавали.

С Индонезией тоже самое. Пираты во второй половине 19 века наверное там есть, но труба пониже и дым пожиже. Вряд ли против них аж эскадры выставляли.

Они грабили фактори и мелкие суда с ценным грузом. 

Идеально подходят греческие пираты, которые с Турцией воевали. И галеры и фрегаты и прям пираты. Но вроде как за 6 лет до появления первого кольта они пошли на спад. 

 

 

даже роман какой-то французский читал про пиратов времен середины 19 века, кажется.

Хм.

Там специи.

В 1830-х годах главные колониальные державы в регионе, Британская Ост-Индская компания и голландцы, объединили усилия, чтобы обуздать разгул пиратства. Они провели демаркационную линию вдоль пролива и договорились бороться с пиратством каждый на своей стороне линии. Эта демаркационная линия в конечном счёте стала современной границей между Малайзией и Индонезией в проливе. Усиление патрулирования и развитие технологии мореплавания, а также улучшение политической стабильности и экономической ситуации в регионе в конечном итоге позволили европейским державам значительно обуздать пиратство в регионе к 1870-м годам.

Пиратство в Малаккском проливе, тем не менее, существует до сих пор. Более того, к концу XX века его масштабы возрастали. Страдало от них и советские судоходство: пиратским атакам и ограблениям подвергались советские торговые суда «Высокогорск» (1986), «Слуцк» (1987), «Борис Андреев», «Приднепровск», «Николай Погодин» (все в 1988), «Николай Подвойский» (1989).^[4]

В конце 1990-х — начале 2000-х годов Малаккский пролив стал, вероятно, самым опасным местом в мире в отношении угрозы пиратства.

[Open Data]

Резня в Нингпо была массовым убийством португальских пиратов кантонскими пиратами во главе с А Паком в окрестностях города Нинбо. Во времена династии Цин, в 19 веке, власти Нинбо заключили контракт с кантонскими пиратами на ликвидацию путем истребления португальских пиратов, совершавших набеги на кантонские суда вокруг Нинбо. Кампания была "успешной", погибли 40 португальцев и только двое китайцев, и английский корреспондент окрестил ее "Резней в Нингпо", отметив, что португальские пираты вели себя жестоко по отношению к китайцам и что португальским властям в Макао следовало обуздать пиратов.

1857 год.

 

даже роман какой-то французский читал про пиратов времен середины 19 века,

Сандокан - вымышленный пират конца XIX века, созданный итальянским писателем Эмилио Сальгари. Его приключения впервые были опубликованы в 1883 году. Сандокан - главный герой 11 приключенческих романов. В серии романов Сандокан известен во всем Южно-Китайском море как "Тигр Малайзии".^[1]

[sanitareugen]

Гребной флот использовался вплоть до середины XIX века (в Швеции до 1873 года, в составе береговой артиллерии). Однако гребцами были регулярные матросы или солдаты, а не заключённые. При этом следует отметить, что термин galérien употреблялся в значении "каторжник" много позже прекращения использования галер, как формы наказания. Таким образом, можно предположить, что "прикованные к вёслам на галерах" это поэтическое преувеличение, а по смыслу "каторжники" (собственно, "каторга" это разновидность галеры). Более существенное противоречие - упоминание возможного наказания и корсарства. Корсар - синоним капера, а капер имеет права военнопленного. Правда, это может быть корсарский патент от имени непризнанного государства, так что взявшие в плен трактуют, как пиратов.

[Muller]

Альтернативная Юго-Восточная Азия 1950-60-х, с большим участием европейских переселенцев, в кипучем бардаке после ВМВ и немедленного развала колониальной системы, перенасыщенном оружием, включая тяжелое оружие и малые боевые корабли? "Риверы" и "Ханты" ведь тоже фрегаты, и после войны активно распродавались странам Третьего мира... Этакая одиссея Исабело Майора на максималках... Кольт может быть вообще 1911, а галеры - у местных правительств для пущего воспитательного эффекта.

Изменено 5 August пользователем Muller

[Open Data]

Гребной флот использовался вплоть до середины XIX века (в Швеции до 1873 года, в составе береговой артиллерии).

А Википедия бает, что так называемый шхерный флот прикрыли в 1820-х. 

Но вообще битва шведов с пиратами (надо полагать финскими или литовскими) это очень интересно. 

Увы, греки, латиносы или китайцы намного реалистичней. 

Альтернативная Юго-Восточная Азия 1950-60-х, с большим участием европейских переселенцев, в кипучем бардаке после ВМВ

В Малаккском пролива до сих пор грабят. Осталось найти галеру. 

[sanitareugen]

А Википедия бает, что так называемый шхерный флот прикрыли в 1820-х. 

Передали в береговую артиллерию, упразднили как отдельный род вооружённых сил.

[Арман Жан]

Сандокан - вымышленный пират конца XIX века, созданный итальянским писателем Эмилио Сальгари. Его приключения впервые были опубликованы в 1883 году. Сандокан - главный герой 11 приключенческих романов. В серии романов Сандокан известен во всем Южно-Китайском море как "Тигр Малайзии".[1]

О, точно, я думал что это французский роман.

Там как раз кольты, катамараны и борьба с европейцами

[sanitareugen]

Вот шведский гребной монитор 1868 года (правда, гребной привод дублировал паровой)

Кстати, направление в гребную команду было дисциплинарным взысканием.

[Muller]

В Малаккском пролива до сих пор грабят. Осталось найти галеру. 

Это мелкая гопота, которой далеко даже до Исабело Майора. А вот ситуация, когда у пиратов имеются полноценные боевые корабли, которые продолжают орудовать годами и которые гоняют фрегатами, когда в третьем мире имеются огромные "серые зоны", где они могут базироваться, а тяжелое оружие продается на базаре, для современного мира нонсенс.

Изменено 5 August пользователем Muller

[sanitareugen]

Как вариант - Крымская война. Греки пытаются вступить в неё, как союзники России, но англо-французская оккупация этому препятствует (РИ).

Некие филэллины снаряжают корабль и действуют против турок (вооружась новинкой - Кольтом). При этом себя они трактуют корсарами (то есть действующим с дозволения правительства и движимые не только и не столько корыстью, сколько патриотическими побуждениями), но так как правительство короля Оттона после поражения от турок от борьбы отказалось, для турок они преступники. Галеры как полноценная часть боевого флота упразднены и турками, но гребные суда есть, и практика делать гребцами в наказание осталась. Фрегаты в составе турецкого флота были.

Изменено 5 August пользователем sanitareugen