Толкинистское государство

26 сообщений в этой теме

Опубликовано:

В тему про юбилей "Властелина Колец" коллега OpenData принёс прекрасное:

  В 31.07.2024,, imnot сказал:

Ну что я могу сказать вы все и так знаете.

 

Кто такие толкиенисты и как с ними бороться.

В последние годы среди многочисленных тоталитарных сект России особенное влияние получила так называемая секта толкиенистов, успешно маскирующаяся под культурное движение. Аналитический центр "Хаар" при поддержке аналитических групп "Китоврас" и "СИБ" и центра стратегических исследований "Грогер&Халладин" в течении трех лет исследовала деятельность секты, воспользовавшись, как открытыми материалами, так и данными закрытых опросов. Кроме того нам удалось внедрить в секту ряд агентов, предоставивших поистине бесценные данные.

...

3. Цели толкиенистов.

Толкиенисты стремятся к превращению Земли в Арду. Поскольку эта цель достижима лишь насильственным путем, их промежуточной целью является захват власти в мировом масштабе. После этого планируется введение теоретической толкиенистики и фехтования в программу обязательного обучения всех учебных заведений, начиная с детских садов и идеологическая проработка населения посредством СМИ вплоть до уничтожения "цивилов", как явления. Далее - уничтожение большей части промышленности и низведение цивилизации Земли до средневекового уровня технического и социального развития. Исключение будет сделано лишь для некоторых отраслей, прежде всего - компьютерной.

Для достижения этой цели толкиенисты проводят последовательную политику. С одной стороны - производится внедрение толкиенистов во властные структуры, криминальные группировки и крупнейшие коммерческие компании, их продвижение по карьерной лестнице происходит при взаимной поддержке и преследует конечной целью взятие под полный контроль всех ветвей государственной власти и струтурообразующих отраслей экономики.

Одновременно происходит формирование боевых дружин толкинистов, как правило, под прикрытием т.н. "ролевых клубов" или "клубов исторической реконструкции". Особенное внимание в этих клубах уделяется стрельбе из луков и арбалетов, способных составить серьезную конкуренцию огнестрельному оружию (по дальности боя и силе удара лук и арбалет близки к ручному огнестрельному оружию, их скорострельность лишь в полтора-два раза меньше, но они бесшумны, не поддаются баллистической экспертизе и не считаются оружием согласно законодательству РФ). Характерно, что в политической программе толкиенистов - уничтожение всех видов технологического оружия (огнестрельное, ОМП и др.), после которого у власти смогут удержаться лишь те, кто контроллирует холодное оружие - т.е. дружины толкиенистов.

Захват власти в России планируется толкиенистами в 2010-2015 гг. Захват власти в других странах - в 2020-2030 гг.

А теперь представим, что каким-то макаром толкинисты действительно превратились в реальную политическую силу или даже смогли в какой-то стране прийти к власти. Какие идеологические и политические особенности будут у такой страны? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

толкинисты действительно превратились в реальную политическую силу или даже смогли в какой-то стране прийти к власти.

Например...в Исландии.

Или после экономического кризиса в Новой Зеландии, когда туризм по Властелину колец стал основном источником дохода. 

Или там ВК сняли в Исландии и понаехавших толкиенисты стали серьезной политической силой, так как население очень маленькое.

Напоминаю, в Исландии к власти пришла политическая партия из панков. 

И что характерно набрала большую популярность. 

Изменено пользователем Open Data

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Дальше больше. В Исландии была относительно популярная  пиратская партия.

И если панков, эльфов и пиратов замесить, то Исландия может превратиться в мировой центр анархии. Нехило так зарабатывающий на туризме и пиратстве. 

Она такая маленькая, что могут ее не тронуть. Исландия становится толкиенутым офшором. Мутит сеть клиник пластической хирургии по переделывания людей в эльфов. 

И в 22 веке реально становится островом эльфов в связи с прогрессом ИИ и нанотеха.

Пиратские партии — политические партии, целью которых является реформа законодательства в области интеллектуальной собственностипатентовкопирайта. Они выступают за реформы в области интеллектуальной собственности, свободный некоммерческий обмен информацией и недопустимость его преследования по закону, а также за неприкосновенность частной жизни.

 

Изменено пользователем Open Data

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

центра стратегических исследований "Грогер&Халладин"

Ну как бы это достаточно толстая отсылка для понимающих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну как бы это достаточно толстая отсылка для понимающих.

Как я понял, это изначально чисто рофельный текст. Но суть темы в другом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это изначально чисто рофельный текст

Уровня "реконструкторы - централизованная, массовая, гениально законспирированная армия" (с) (или как-то так), с отсылками уровня "консалтинговое агенство "Мара Джейд", ага.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кто-то прочитал "Сказки темного леса"?

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто-то прочитал "Сказки темного леса"?

Нет, этот текст - реликт намного более давних и темных времён. )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

этот текст - реликт намного более давних и темных времён

"Последний кольценосец" Еськова вышел в 1999. "Сказки..." Фолькерта опубликованы в 2007, но выложены в интернет в 2001 или 2002.

Каких, говорите, времён?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

"Сказки..." Фолькерта опубликованы в 2007, но выложены в интернет в 2001 или 2002.

А можно пруф. Может какие-то отдельные истории выкладывал? Не нашел нигде упоминания об этом факте. Не говорю, что Вы не правы. 

Возможно, правы. Просто интересно стало. ))

Вдогонку, в 2000м гору их якобы ввели с руководство каких-то организаций, которые проводили антинаркотические мероприятия. 

Нужно быть большим затейники, чтобы при этом от лица организации  выкладывать истории про потребление больших доз наркоты. 

Хотя тоже бывает, конечно.

 

Изменено пользователем Open Data

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Революциореры, пираты и анархисты это да, но можно же и с другой стороны зайти, Какой-то больной на голову диктатор, один из тех, кто поднимает ненастоящие штанги и поёт реп про коня, увлечётся Толкиеном. И вот мы имеем Минас-Тирит в натуральную величину, Гондор на карте и живого Элессара Араторновича на троне. Плохо ,что ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какие идеологические и политические особенности будут у такой страны? 

Консерватизм, традиционализм, повышенное внимание к европейскому фольклору, монархизм, возможно.

Да, вероятнее всего в НЗ, страна удобная. С одной стороны пока еще страна с относительным англоязычным большинством ( а маори при нужде можно выдать за орков, благо их реальная история дает предпосылки) так что толкиеновские увлечения европейским эпосом не совсем чужды. С другой - действительно после Джексона НЗ считается страной наиболее ассоциируемой с Толкиеном.

Мелони, нынешний премьер Италии, кстати, большая поклонница Толкиена, вроде даже в каких то фестивалях на тему участвует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какой-то больной на голову диктатор, один из тех, кто поднимает ненастоящие штанги и поёт реп про коня, увлечётся Толкиеном. И

Недавно ж была тема про Толкиена, который стал главой Англии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чисто рофельный текст. Но

 

 

Грибные эльфы

 

«Грибные эльфы» являются неформальным объединением, не зарегистрированным ни как юридическое лицо, ни в качестве общественного объединения. Хотя в отдельных своих публикациях они именуют себя «общественной организацией». Период их возникновения описан в разделе Формирование протестных групп.

 

Самоназвание «грибные» связано с потреблением участниками группы грибов, содержащих наркотические вещества (псилоцибин). Вторым самоназванием является «коалиция», а обращение друг к другу – «коалиционер».

 

В группе распространено потребление марихуаны и героина.

 

Агрессивная пропаганда наркомании рассматривается группой «Грибных эльфов» как один из стержней своей идеологии. Об этом в своем интервью сообщает Алексей Щербаков (Национал – большевистская партия Э. Лимонова) в книге Ильи Стогoff «Революция сейчас!» (См. Раздел №6, Сообщение 1)

 

В 1996 году «Грибные эльфы» обнародовали свой «Манифест» (См. Раздел №3, Документ 1), в котором они объясняли свои хулиганские действия попыткой противостоять росту «массовки» -файтеров, возросшая численность которых снижала общий интеллект игр. Однако хулиганство вызвало, прежде всего, неприятие именно интеллектуальной миролюбивой части ролевого сообщества. (в ранее опубликованной «Справке» добавлено – «В дальнейшем, именно это противостояние сделалось для «Грибных» главным»)

 

В 1996 году отдел охраны и защиты леса Комитета по лесу правительства Ленинградской области решил заняться воспитательной работой с трудными подростками, включив в состав своей общественной инспекции около десятка человек из «Грибных эльфов». Именно такая форма «воспитательной» работы привела к усилению молодежной хулиганской группировки и появлению на ее базе псевдоэкотеррористов – формирования, пропагандирующего решение экологических вопросов исключительно неправовыми методами и легализацию наркотиков.

 

В природоохранной работе (в период работы в качестве общественных инспекторов по охране леса) группа ориентировалась на силовые методы воздействия на экологических нарушителей в ущерб правовым. Впоследствии в группе началось интенсивное злоупотребление правами общественных инспекторов для оказания давления на участников ролевых игр.

 

В тот же период группой была разработана схема совершения противоправных насильственных действий, дающая возможность уклониться от уголовной ответственности. Избитому и ограбленному ими подростку они угрожали, что в случае, если он будет жаловаться куда-либо, против него будет выдвинуто обвинение в якобы совершенном экологическом нарушении и в нападении на группу инспекторов - «Грибных эльфов».

Один из лидеров «Грибных эльфов» – А. Островский – в интервью газете «Стрела» в 1998 году заявил о том, что его группа является экологическими террористами (См. Раздел №4, Интервью 5). К этому времени количество общественных лесных инспекторов со стороны радикалов достигало нескольких десятков человек, включая скинхедов из разных экстремистских формирований.

 

Из состава общественной лесной инспекции хулиганов и радикалов удалось вывести только в 1999 году, в связи с реорганизацией («за счет роспуска» - в ранее опубликованной «Справке») самой общественной инспекции.

 

С 1997 года лидерство в группе начало переходить к другому лицу – Фолькерту Ивану Петровичу – (кличка «Джонни»), состоящему на учете в ПНД по поводу психического заболевания. «Джонни» являлся инициатором избиений подростков и применения к ним разнообразных пыток, поджога палаток. («Постоянно придумывает новые пытки и изощренные издевательства» - было дописано в ранее опубликованной «Справке»)

 

Под разбойную («хулиганскую» - в ранее опубликованной «Справке») деятельность и садизм в группировке подведена некая идеологическая база, якобы направленная на «очищение» ролевого сообщества («реорганизацию Движения ролевых игр. Под реорганизацией понимается силовое вытеснение романтического крыла движения, в котором традиционно находились хиппиориентированные подростки. Романтическое крыло замещалось файтерами и реконструкторами. Подобная деятельность «Грибных эльфов» оказалась удачной, что в значительной мере привело к переформированию Движения ролевых игр в агрессивное формирование» - вариант из ранее опубликованной «Справки»). Имели место неоднократные высказывания участников группировки «Грибные эльфы» экстремистского содержания: призывы к насилию в отношении хиппи, пацифистов и лиц нерусских национальностей. Имели также место случаи избиения социальных работников и применения пыток к одному из них. В процессе избиений пострадали также малолетние дети. Именно при возбуждении уголовного дела по данному факту, «Грибные эльфы» в 1998 году объявили себя экологическими террористами («экстремистами» - в ранее опубликованной «Справке»).

 

Летом 2003 года «Грибные эльфы» произвели нападение на палаточный лагерь скаутов в районе Каннельярви. Под предлогом защиты природы «грибными» были изрезаны и сожжены палатки и другое туристическое снаряжение.

 

«Грибные эльфы» принимали участие в создании организации–мимикранта «Молодежное Единство», претендовавшей на молодежное подразделение партии «Единство» («Медведи»). Организация была создана, но «Единство» отказалось признавать ее в качестве своего подразделения. Об этом была серия выступлений в прессе.

 

Следуя примеру скинхедов, «Грибные эльфы» строят свою экономику на мелком разбое и ограблениях – «гоп-стопе». Опыт ограбления подростков – участников Движения ролевых игр был распространен на остальных подростков. Лидер «Грибных эльфов» Фолькерт И.П. в 2000 году был осужден по ст. 161 ч. 2 пункты г, д. (См. Раздел №5, Часть 2)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вдогонку, в 2000м гору их якобы ввели с руководство каких-то организаций, которые проводили антинаркотические мероприятия. 

Нужно быть большим затейники, чтобы при этом от лица организации  выкладывать истории про потребление больших доз наркоты. 

 

Впрочем, это интервью — ничто по сравнению с тем, которое втрескавшийся кислотой Крейзи дал однажды питерскому телевиденью. Это произошло во время масштабного митинга, устроенного молодежным общественно-политическим движением «Единый Антинаркотический Фронт», в которое «Грибные Эльфы» входили в качестве одного из учредителей.

В тот раз мы подъехали к зданию Законодательного Собрания на микроавтобусе «Ford Transit», на боках и капоте которого красовались полуметровые эмблемы с символом нашей организации — кругом, в который вписаны три псилоцибиновые поганки. Вся площадь была заполнена людьми: здесь собралось человек четыреста, причем половина собравшихся была представлена бойцами ОПОРГ товарища Гребнева.

— Наркотикам — нет! — хрипло кричал в мегафон один из устроителей митинга. — Наркоторговцам…

— СМЕРТЬ! — разрывами фугасов отзывались Гребневские бойцы, в едином порыве скандируя свой партийный лозунг: — ДА, СМЕРТЬ!

Любопытная картина, должно быть, открывалась в тот день из ЗАКСовских окон. «Зазывалу» и его лозунги про наркотики было практически не слышно, так что единственный клич — который вихрем метался над площадью, бился о стекла и заставлял глухо вибрировать толстые каменные стены — был партийный клич соратников Гребнева.

В это время к нашему микроавтобусу подошел один из присутствующих на мероприятии тележурналистов, постучался в окно и принялся расспрашивать: что это за символика у нас на бортах, правда ли, что наша организация называется «Грибные Эльфы», и как контора с таким названием оказалась на митинге «Единого Антинаркотического Фронта»? Не может быть, чтобы мы и в самом деле являлись учредителями…

Тогда из машины вылез Крейзи — с лицом, совершенно белым от кислоты. (Надо заметить, что из четырехсот митингующих не менее сотни были наркоманами всевозможных мастей, ради такой потехи съехавшихся к зданию ЗАКСа едва ли не со всего города. Они размахивали руками, подпрыгивали и кричали «Наркотикам — нет!», как мне показалось, с особым остервенением). Спрыгнув на землю, Крейзи уставился прямиком в телекамеру, прищурился и спросил:

— Вы хотели что-то узнать?

— Да, — обрадовался журналист, делая знак оператору. — Я хотел узнать, почему ваша организация называется «Грибные Эльфы»? Откуда пошло такое название и что оно означает? Вопрос был, право слово, непростой. Успевшее на крыльях человеческой молвы облететь не один регион название нашего братства было выбрано совершенно без расчета на участие в подобных «антинаркотических акциях». Мы уже объявляли меж братьями конкурс на «лучшую отмазку», но так до сих пор ничего убедительного и не придумали. Наше старое объяснение, типа «мы — эльфы, которые едят грибы» выглядело теперь, мягко говоря, недостаточно политкорректным. Но Крейзи это, оказывается, вовсе не смущало.

— Вы знаете, — указывая пальцем прямо в объектив, заявил Крейзи, — что государство денег на охрану природы не дает?!

— Что?! — спросил журналист, несколько сбитый с толку такой постановкой вопроса. — Причем тут…

— Притом, что кто-то должен этим заниматься, пусть даже без всякого финансирования! — гнул свою линию Крейзи. — А поскольку денег нет, то в далеких походах члены нашей организации часто остаются без пищи. И чтобы не умереть с голоду, мы вынуждены собирать и есть грибы. Поэтому мы и называемся — «Грибные Эльфы». Потому что едим грибы!

Через пару дней по питерскому телевидению показали ролик, в котором совершенно упоротый Крейзи, снятый на фоне микроавтобуса с поганками, во всеуслышание заявлял: «Поэтому мы и называемся — „Грибные Эльфы“. Потому что едим грибы!» Все остальное журналисты благополучно вырезали, оставив от Крейзиного «объяснения» только самую суть. Получилось весьма убедительно, хотя несколько не в том ключе, на который мы изначально рассчитывали. Зато достаточно честно.

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Республика Новый Лориен

Госстрой - теократическая диктатура толкиенистов, причисленных к эльфийской рассе

Глава государства - Наместник Эру Илюватора в Арде Обновленной

Столица - Керин-Армот (РИ Ижевск)

Население - Эльфы, русские, удмурты

Язык - Квенья

Религия - Илюваторизм. (Нет Б-га кроме Эру и Профессор - пророк Его)

История - в ходе развала России генерал-толкиенист спер нюки запалил свой Лориен с играми и воительницами. После образования Мордории чуть не забросали друг друга спецБЧ, но Волжская Республика и прочие соседи вежливо намекнули, что устраивать Дагор Дагорат (надеюсь, что написал правильно) еще рано и попросили заняться мирным сосуществованием. По экономике - ближайший аналог - КНДР. Находится на тайных субсидиях ВР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А можно пруф. Может какие-то отдельные истории выкладывал? Не нашел нигде упоминания об этом факте. Не говорю, что Вы не правы.  Возможно, правы. Просто интересно стало. ))

Спрашивал у двоих, лично не знакомых между собой человек, в разное время тусовавших с Грибными. Ответ обоих был - "выложили в начале нулевых у себя на сайте/на странице", текущий это был сайт или какой-нибудь укоз, выложили всю книгу или отрывки - не уточнялось. Сам читал емнип в нулевых, качая с сайта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По экономике - ближайший аналог - КНДР

Не толкинично!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спрашивал у двоих, лично не знакомых между собой человек, в разное время тусовавших с Грибными. Ответ обоих был - "выложили в начале нулевых у себя на сайте/на странице", текущий это был сайт или какой-нибудь укоз, выложили всю книгу или отрывки - не уточнялось. Сам читал емнип в нулевых, качая с сайта.

А не. Это так не работает. Это даже не фантазии. Это испорченные глухим телефоном фантазии.

1. Может быть люди за давностью лет путают 2007 и 2003 годы. Простите, даже с 2007го года 17 лет прошло.

Кому-то может казаться, что 2007 год это такая середина нулевых. 

 

2. Отрывки могли выкладывать и до 2007го года. Да не отрывки, а скорей писали отдельные байки. Которые вошли потом в книгу. Из 400 страниц - страниц 20 было опубликовано в 2001. 

Но это не означает, что ВСЯ книга была написана и опубликована в 2001. 

3. В нулевых на сайте - это Вы в 2007 как раз и читали, вероятно. 

...

Это мы даже не будем брать то, что в книге про 2000 год говорится как про далёкие годы. 

Это что же, он в 2000 году книга писал и он уже для него стал "далёким"? Впрочем, чего не бывает по накурке.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не толкинично!

Увы ничего не поделаешь когда вокруг враги а в недавно созданной стране разруха. При более благоприятных условиях этого можно избежать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не толкинично!

Э, батенька. Вы ещё не знаете настоящего чучхэ толкинистики. 

Берём значит лепешку. Обзываем ее путлибой. Или там лембасом.

Прописываем ей свойства, что один укус способен насытить взрослого человека. 

И только орки и прочие силы тьмы не могут есть путлибы.

И проблема голода решена. Голоден? Укуси путлибу! Один раз.

Не наелся? Да ты орк, вражина. А с орками известно как поступают.

Вполне соответствует заветам КНДР. 

Эльфийские травки. Оне целебные. Все пациенты совершенно как мухи. От них выздоравливают. 

Для отмены враждебного влияния - всех детей учат говорить только на эльфийском. Никакого интернета. 

Всех одевают в серые обноски, официально велено  считать, что это эльфийская магическая ткань.

Живут в домиках на деревьях или там норках, как хоббиты.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Э, батенька. Вы ещё не знаете настоящего чучхэ толкинистики.

Увы ничего не поделаешь когда вокруг враги а в недавно созданной стране разруха.

По описанию так толкиновские орки, а никак не эльфы. Лембас вообще имеет сугубо сакральное значение и кому попало его не дают. В принципе никто ведь не говорил что нужно косплеить эльфов, в рунете знакомство читателей с трудами Толкина очень часто вызывает позыв "товарищ Саурон был прав!", некоторые даже пишут свои собственные фанфики о реабилитации орков.

А косплей эльфов в реальности встречается у каких-нибудь религиозных или околорелигиозных общин христианской или языческой направленности (старообрядцы, анастасиевцы). Только эльфами себя не называют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лембас вообще имеет сугубо сакральное значение

И тут будет иметь.

кому попало его не дают.

Естественно. Только своим.

принципе никто ведь не говорил что нужно косплеить эльфов,

Живут в домиках на деревьях или там норках, как хоббиты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

знакомство читателей с трудами Толкина очень часто вызывает позыв "товарищ Саурон был прав!", некоторые даже пишут свои собственные фанфики о реабилитации орков.

Мордория (Урусхаай Мокша)

 

Госстрой – абсолютная монархия

Глава государства – Урус-Хан (тронное имя является одновременно и титулом, присваивается каждому новому взошедшему на престол правителю, изменяется только очередность)

Столица – Моксель (бывший Саранск)

Территория - бывший ЦФО+ Мордовия, Марий-Эл, Чувашия, Пензенская, Ульяновская и Нижегородская области.

Национальный состав – прежнее этническое деление отменено, введена единая для всех национальность - «мардавхар». Ранее- русские, мордва, марийцы.

Религия – оркизм (толкиенизм наизнанку+ «православный сталинизм» с элементами мордовского и марийского язычества.)

Язык – мордавхар (русско-мордовское «эсперанто»)

Валюта - мордорский рубль.

История. Государство образовалась в результате развала Пятой Российской Империи, считает себя ее прямым наследником и грядущим возродитилем. Предельно милитаризованное государство, наподобие нынешней КНДР с соответствующим уровнем жизни населения. Союзников нет, считается что вокруг одни враги, среди которых первые- иные государства образовавшиеся после развала Пятой Империи. Граждане этих государств поголовно считаются предателями Империи, кроме тех, кто принимает «оркизм».

Гимн: «Да, мы орки, в этом наша сила»

 

Вот с таким вот "соседом"  приходится существовать Республике Новый Лориен и если пытаться жить как правильные эльфы то в Керин-Армот скоро будут пировать бесчисленные легионы Мордории.

 

Изменено пользователем Алексей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мордория (Урусхаай Мокша)

коллега и как вы умудрились это найти. Это ж было так много лет назад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас