Великая Волжская Булгария

[Nabl]

Великая Волжская Булгария.

В данной версии истории Волжская Булгария была сильным независимым государством, контролирующей Волгу и воевавшая с Хазарским каганатом. 

Биляр был столицей Волжской Булгарии.И население постепенно исламизировалось благодаря торговле по с мусульманскими странами.Посольство Аббасидского халифата прибыло в Волжскую Булгарию 922 года положила этому начало.

В 960 годах Святослав разгромил Хазарский каганат, но не сумел в этой версии разгромить Волжскую Булгарию. И когда Святослав ушёл воевать в Болгарию, а дальше с Византией, Волжские Булгары захватили территорию Хазарского каганата. Теперь вся Волга стала подчиняться им вплоть до Каспийского моря. Бывшие жители хазарского каганата постепенно ассимилировались булгарами.

 

В 980 годах произошла война с Русью. Князь Владимир проигрывает эту войну. В результате битвы он был убит. Далее на Руси начинается междуусобица между сыновьями Владимира. 

 

Империя же Волжских Булгар сталкивается с печенегами. По сути Волжская Булгария становится буфером между Русью и печенегами.

Войны Волжской Булгарии в качестве наёмников выступают на стороне Грузии в Византийско-грузинской войне 1014-1023 годов.

И пока на Руси шла междуусобица, в 1020 годах Волжская Булгария смогла скушать часть территорию, а конкретно территория Мурома, Ярославля был захвачен.

В 1040 годах присоединяют территорию "Москвы" ещё до её образования.

Русь же окончательно распалась на разные княжества. Объединиться в единую страну у Руси уже не вышло. Часть территории завоевала Польша.

Волжская же Булгария постепенно проникает своим влиянием в Армению, Грузию. История этих стран явно меняется. По сути Каспийское море контролируют Булгары. В итоге происходят войны с Византией.

Так же булгары торгуют с Сельджукидами.

В 1050 годах Булгары воюют с Печенегами.Полный разгром последних.

В 1060 годах воюет с половцами.

В 1070 булгары захватывают территорию Воронежа. Булгарская империя расширяется за счёт Руси.По сути Владимирское и Рязанское княжество оказываются под контролем Булгарии.

1080 Булгары продолжают воевать с половцами.

В 1110 годах половцы полностью разбиты.

В 1120 идёт война с русскими князьями, но Русь выстояла, Чернигов Булгарам взять не удалось.

В 1130 снова воевали с Русью. Закончилось мирным договором и разделения территории. 

В 1140 однако новая междуусобица на Руси и русским князьям стало не до Булгар. Булгары тоже больше не пытались захватить Русь. Предпочитали торговлю.

В 1150 годах Черниговский князь нанимает Булгар для борьбы с Киевским князем. Киевский князь проигрывает. При этом Черниговский князь под влиянием Булгар принимает Ислам. Начало исламизации Руси. Заключение браков между Русью и булгарией.

В 1160 годах Черниговское княжество так же захватывает Смоленское княжество. Киев им уже подчиняется. Булгарские наёмники участвуют  в этих боях. По сути Черниговская Русь становится союзником Булгарии.

В 1170 годах продолжаются войны Черниговского исламского княжества с Галицко-Волынским княжеством, полоцком. Волжская же Булгария нападает на Новгородскую Русь, но терпит там паражение.

В 1180 Новгородская Русь объединяется с Полоцким княжеством и дают отпор Черниговской исламской Руси и Булгарам.

Галицко-Волынское княжество имеет союзников в Польше и Венгрии.

В 1190 году Волжская Булгария воюет в Армении.

Ну и пока наверное хватит. 

Изменено 22 August пользователем Nabl

[sigulin.maxim]

У меня даже карты есть!

 

 

Изменено 22 August пользователем sigulin.maxim

[Nabl]

Отлично, примерно так я и представлял.

[Стержень]

В 1150 годах Черниговский князь нанимает Булгар для борьбы с Киевским князем. К

Вот здесь большое у меня сомнение, ибо здесь имеет место Великая Булгария как государство, а не какие-то непонятные кочевники-наемники.

 

[Villehardouin]

Вот здесь большое у меня сомнение, ибо здесь имеет место Великая Булгария как государство, а не какие-то непонятные кочевники-наемники.

Через брак, например. Как поляков звали помогать в РеИ несколько раз в 11 веке.

[Стержень]

Через брак, например. Как поляков звали помогать в РеИ несколько раз в 11 веке.

Коллега, у нас тут не Испания и не времена Орды.

Браки с иноверцами невозможны. И это не католики-христиане, с которыми иногда случалось (тем более разделение церквей -это как раз 11 век), а иноверцы-мусульмане...

 

[hanhnets]

Браки с иноверцами невозможны.

И кто же князю запретит?

[Стержень]

И кто же князю запретит?

Бояре как минимум. Да и население тоже. Прибьют и другого Рюриковича позовут.

 

[hanhnets]

Бояре как минимум. Да и население тоже.

А им какое до этого дело? У князей в гареме итак были женщины на любой вкус, боярам было пофиг, да у них и у самих такие гаремы были. Да и вообще там только только официально принято христианство, а народ ещё с язычеством в голове, откуда такой фанатизм возьмётся?

[ЛАВ]

откуда такой фанатизм возьмётся?

Дык не у бояр)) У церкви))

[hanhnets]

Дык не у бояр)) У церкви))

А сколько у неё дивизий?))

[ЛАВ]

А сколько у неё дивизий?))

Вся Константинопольская патриархия))

[hanhnets]

Вся Константинопольская патриархия))

Ну вот и будут высказывать озабоченность в своём Константинополе. Он далеко, а Булгария близко.

[Стержень]

У князей в гареме итак были женщины на любой вкус, боярам было пофиг, да у них и у самих такие гаремы были.

Интересные фантазии.

Да и вообще там только только официально принято христианство, а народ ещё с язычеством в голове, откуда такой фанатизм возьмётся?

Отсутствие браков с иноверцами-это не фанатизм далеко, а совершенно нормальное явление на тот момент.

[ЛАВ]

Интересные фантазии.

Ну, почему фантазии)) Жена-то может быть и одна, а вот девок банных)))

[Nabl]

Как раз таки и думал, что через брак. И что Черниговский князь для этого Ислам примет. Цель победить Киевского князя, а тут все средства хороши. Народ вправду не очень поймёт, да кто его спрашивал, христианство тоже не мирно насаживали, теперь и Ислам можно насадить.

[hanhnets]

Интересные фантазии.

Что именно фантазии? Наличие многожёнства или то что жены могли быть экзотическими? Первое - факт. Второе действительно домыслы по косвеным признакам, увы особы из княжеского гарема в летописи почти не попадали, а уж подробности о их происхождении тем более.

 

Отсутствие браков с иноверцами-это не фанатизм далеко, а совершенно нормальное явление на тот момент.

Нормальное явление для Руси того периода - князь, простите за мой французский, жахает кого хочет. И хорошо если он её купил у другой семьи, а не взял силой.

[Nabl]

У Владимира сколько там «жён» было напомните?) Так что с комментами выше соглашусь.

[Стержень]

У Владимира сколько там «жён» было напомните?) Так что с комментами выше соглашусь.

это было ДО крещения, как вы надеюсь помните

Наличие многожёнства или то что жены могли быть экзотическими? Первое - факт.

Через 150 лет после крещения если и было, то очень редко-особенно в верхних слоях, потому как они более христианизированные.

 

[Villehardouin]

Коллега, у нас тут не Испания и не времена Орды.

Браки с иноверцами невозможны.

Коллега предлагает, что князь примет ислам, веоятно, со всеми боярами, а людишек уже потом подтянут.

В АИ ситуация совершенно другая, чем в РеИ. Тут мусульманская Булагрия с Х века процветает, весь 11 век активно воюет и торгует - то есть, фактически, как раз Испания и есть ближайшая аналогия

[hanhnets]

это было ДО крещения, как вы надеюсь помните

Согласно летописи - да. Согласно некоторым другим свидетельствам половые аппетиты у князей ещё долго оставались здоровыми.

Через 150 лет после крещения если и было, то очень редко-особенно в верхних слоях, потому как они более христианизированные.

Полноценно бороться с многожёнством начал только Пётр 1 и то только там докуда руки дотянулись, но и это не мешало ни знати, ни самим царским особам иметь рабынь, любовниц, устраивать разводы ради нового брака и использовать другие лазейки.

И да, в христианстве вопрос многожёнства тоже не сформулирован и определяется исключительно связкой церковь+государство, поэтому многие христиане вполне оправдывают его библией и там где государство не может этому помешать христиане имеют столько жён сколько хотят.

Изменено 22 August пользователем hanhnets

[Стержень]

Коллега предлагает, что князь примет ислам, веоятно, со всеми боярами, а людишек уже потом подтянут.

Верю с трудом, но авторский произвол священен

В АИ ситуация совершенно другая, чем в РеИ. Тут мусульманская Булагрия с Х века процветает, весь 11 век активно воюет и торгует - то есть, фактически, как раз Испания и есть ближайшая аналогия

Ну может быть в какой-то степени.

Но без принятия ислама-это всё равно нереально.

А вот насколько оно вероятно...

Всё-таки маловероятно без военного разгрома и оккупации.А здесь этого нет...Чернигов ислам добровольно принимает.

Не верю!

Полноценно бороться с многожёнством начал только Пётр 1 и то только там докуда руки дотянулись, но и это не мешало ни знати, ни самим царским особам иметь рабынь, любовниц, устраивать разводы ради нового брака и использовать другие лазейки.

Во-первых, почему Петр?

В-вторых-всё что вы перечислили это всё-таки не то же самое, что мусульманское официальное многоженство.

И да, в христианстве вопрос многожёнства тоже не сформулирован и определяется исключительно связкой церковь+государство, поэтому многие христиане вполне оправдывают его библией и там где государство не может этому помешать христиане имеют столько жён сколько хотят.

Это только довольно маргинальные секты...

[hanhnets]

Во-первых, почему Петр?

Наверное потому что стал усилять свою власть, при этом любил иностранную культуру больше русской. Это и привелок к тому что он стал бороться со многими явлениями нормальным для того времени, к счастью его борьба кончилась вместе с ним и многое было отменено взад.

 

Это только довольно маргинальные секты...

Это обычная жизнь. Есть мужчина, ему нравится несколько женщин и он с ними живёт. В статусе любовниц они или жён - это волнует только того безумца который создаёт эти формальности, а мужик как был с несколькими женщинами, так и остался.

[Nabl]

Первоначально у меня мысль была наоборот христианство в Волжской Булгарии насадить, но потом посчитал, что это просто нереально. Из-за торговли по Волге до Каспия с мусульманскими странами только исламизация и была возможной. У христианства шансов там нет.

[ЛАВ]

Согласно некоторым другим свидетельствам

Каким????))