Великая Волжская Булгария

[AVGUR]

Но походу Добрыня придёт и куда-нибудь её подальше сошлёт

А зачем её куда то ссылать? Ведь Рогнеда как любящая жена "сама пожелает взойти на погребальный костер вслед за мужем" (ну или как там тогда знатных русов хоронили)

сошлёт вместе с детьми.

рогнедичей можно и не ссылать. Или вы ссылкой именуете медвежьи углы? И куда тогда "сошлете"?

[Villehardouin]

А почему не шли на юг?

Так ведь они в составе Хазарского каганата и были, который на юге

Регулярно пытались восстать и обрести независимость (в частности, пытались договориться с Багдадом в 922 о "прямом подчинении халифу", что ли, когда еще Ибн Фадлан ездил на переговоры) - но хазары так же регулярно восстания подавляли, более или менее кроваво.

А когда Святослав кагант развалил - Булгария стала довольно таки большим и процветающим государством, но на юге был проходной двор (то печенеги, то торки, то половцы), как я понимаю, соваться туда - себе дороже.

ЕМНИП, они на север очень даже расширялись, меха и моржовая кость там, на какой-то карте их "сфера влияния" по площади была равна чуть не половине Европы. И на запад ходили - воевали и с Юрием Долгоруким, и с Всеолодом, ЕМНИП.

 

В АИ в Каганате могла быть еще одна гражданка. Или печенеги разгулялись от души. Или эпидемия какая случилась.

[Nabl]

– «И куда тогда "сошлете"?»

– В Тмуторокань.

[AVGUR]

– «И куда тогда "сошлете"?» – В Тмуторокань.

Так Тамаха не русская. Поэтому "авторский произвол вижу я"

[ДмитрийА]

Ислам - он ведь по сути то же христианство, только проще и понятнее

Только вот запрещает выпивать и закусывать салом.

[Villehardouin]

Только вот запрещает выпивать и закусывать салом.

Как будто христианство разрешает прям все и всегда

Когда кому запреты мешали.

 

[hanhnets]

Как будто христианство разрешает прям все и всегда

В христианстве нет таких предписаний. А церковь лишь рекомендуют быть умеренным и помнить что надо думать о душе, а не только о набивании желудка.

А в самой церкви ещё и наливают! Даже детям!

Изменено 18 October пользователем hanhnets

[Neznaika1975]

в христианстве есть запрет на конину
ничего  -свыклись

[hanhnets]

в христианстве есть запрет на конину

В ветхом завете, который соблюдают только протестанты. И то там не лошадь, а осёл, хотя кто-то и лошадь туда записывает. Если брать в учёт ветхий завет, то там и свинью нельзя, и многих животных, и многих рыб типа сомов, и многих птиц.

[Villehardouin]

В христианстве нет таких предписаний.

Во время поста нельзя ни мяса, ни алкоголя, ни секса. Постных дней - больше половины года. Как там Болеслав учил новичков? Съел мясо - зубы вон?

[hanhnets]

Во время поста нельзя ни мяса, ни алкоголя, ни секса

Пост дело добровольное.

Постных дней - больше половины года

Впрочем есть и те кто воспринимает это всерьёз. Научи дурака богу молиться - он себе голову расшибёт.

Изменено 18 October пользователем hanhnets

[Neznaika1975]

Впрочем есть и те кто воспринимает это всерьёз.

коллега, вы на самом деле начинаете раздражать своей безграмотностью

[Villehardouin]

Пост дело добровольное.

А какой именно тезис Вы защищаете?

[Димитър]

В 1190 году Волжская Булгария воюет в Армении. Ну и пока наверное хватит. 

А через 30 лет явились татары ...

Как я понимаю к их появлению есть могучая Волжская Болгария от Северного океана до Каспийского моря, отдельные русские княжества и печенеги на юге Украины. Половцы остались восточнее Волги. 

 

В 1219—1221 годах Монгольская империя разгромила могущественный Хорезм (государство Хорезмшахов), расположенный на территории Средней Азии и Иранского нагорья. Волжская Булгария, будучи частью исламского мира, имела тесные контакты с Хорезмом. Поэтому в Булгарии были хорошо осведомлены о происходящих событиях и осознавали нависшую над ними угрозу. Булгарский эмир Габдулла Чельбир предпринял энергичные меры по повышению обороноспособности страны. 
Весной 1220 года по приказу Чингисхана был предпринят четырёхлетний поход трёх туменов Субэдэя, Джэбэ и Тохучара. Начинался этот поход как погоня за хорезмским султаном Ала ад-Дином Мухаммедом II. 
В 1223 году Субэдэй представил Чингисхану доклад, в котором просил позволения снова атаковать кыпчаков. Его предложение было одобрено, и тумены Субэдэя и Джэбэ прорываются через Кавказ в степную зону Северного Кавказа и Причерноморья.
Одновременно с наступлением Субэдэя и Джэбэ из Передней Азии на Северный Кавказ, началось наступление других монгольских отрядов из Улуса Джучи на канглы, расположенных в Северном Приаралье. Это была хорошо спланированная и чётко скоординированная военная операция. Два концентрических удара имели конечной целью булгарские владения на Нижней Волге — богатый город Саксин.
Весной 1223 года Субэдэй и Джэбэ разгромили алан на Северном Кавказе и ворволись в Причерноморье. Болгары умышленно пустили их там, чтобы испугать печенегов и русских - ведь они помогать болгарам против татар не хотели, а так татары сами пришли к ним. В реале русские и местные кочевики потерпели поражение на реке Калка, но в нашей развилке к ним присоеденились болгары и общими удилиями победили татар. (В реале болгары осенью 1223 одни победили татар). 
 Поход 1223 г. показал, что завоевание Запада может потребовать серьёзных военных усилий, которые не могли быть задействованы в силу растянутости коммуникаций и истощения сил монголов. Им требовалась передышка и укрепление власти во вновь завоёванных странах. 
 В 1227 году умирает Джучи, а через полгода Чингисхан. После этого происходит подготовка и проведение курултая, решающего вопросы престолонаследия. В 1229 году великим ханом провозглашается Угэдэй, а правителем Улуса Джучи на западе становится Бату. Тот же курултай 1229 года вынес решение принять серьёзные меры к тому, чтобы установить твёрдую власть Монгольской империи в Волго-Уральском регионе.
Однако монголам пришлось столкнуться с сильной коалицией народов, объединившихся перед угрозой с востока. Основным силовым и цементирующим узлом сопротивления являлась Волжская Булгария со своими владениями в Нижнем Поволжье. В 1229 году центром сопротивления в районе Нижнего Поволжья являлся город и область Саксин, значительную часть населения которого составляли булгары и сувары. Монголы осадили город, но взять Саксин не смогли. Бату был вынужден отступить.
 Неудача предыдущих походов заставила Бату изменить тактику. Теперь основной удар был нанесен прямо на Волжскую Булгарию. Поход состоялся летом или осенью 1232 года. Объектом наступления Бату стала столица Волжской булгарии - «Великий город» русских летописей — Биляр. Но сопротивление булгарских полевых войск и защитников крепостей не позволила монголам прорвать оборону и осадить столицу. Монголы были вынуждены отступить. 
Правители Улуса Джучи оказались перед лицом общего краха всей своей военной политики. Каан Монгольской империи Угедей, несмотря на наличие других войн — с империей Южная Сун, с Кореей и Тибетом, вынужден был учесть положение Джучидов, так как они являлись силой, поддерживавших его на троне против других Чингизидов. Уступая давлению Джучидов каан объявил общемонгольский поход на Запад во главе с Бату. В короткие сроки после курултая 1234 года был осуществлен сбор дополнительных налогов и начался набор войск. Каждая семья обязана была выставить одного воина. Это была беспрецедентная мобилизация сил, подобной которой больше Монгольская империя не знала! 
Весной и летом 1236 года войска Бату сражались с мадьярами в Южном Приуралье. В конце лета или осенью 1236 года началось вторжение в Волжскую Булгарию, где тумены Джучидов соединились со всеми вспомогательными войсками империи. Наступление происходило несколькими корпусами, которые двигались по сходящимся направлениями общим направлением на Биляр («Великий город»). В реале на этот раз Биляр пал и в 1237-38 годах Волжская Болгария Б,ла завоевана, а потом пришел черед России.
В нашей развилке Болгария сильнее, чем в реале и русские послали подкрепления. Болгария устояла, а вместе с ней и русские княжества. Каан Угэдэй был в бешенстве.
А дальше?

Изменено 21 October пользователем Димитър

[Сонный]

А дальше?

Наличие сильного врага сплотит как Булгар так и Монголов обе империи в том или ином виде просуществует до ХХ века

[AVGUR]

А через 30 лет явились татары ... Как я понимаю к их появлению есть могучая Волжская Болгария от Северного океана до Каспийского моря, отдельные русские княжества и печенеги на юге Украины. Половцы остались восточнее Волги. В 1219—1221 годах Монгольская империя разгромила могущественный Хорезм (государство Хорезмшахов), расположенный на территории Средней Азии и Иранского нагорья. Волжская Булгария, будучи частью исламского мира, имела тесные контакты с Хорезмом. Поэтому в Булгарии были хорошо осведомлены о происходящих событиях и осознавали нависшую над ними угрозу. Булгарский эмир Габдулла Чельбир предпринял энергичные меры по повышению обороноспособности страны. Весной 1220 года по приказу Чингисхана был предпринят четырёхлетний поход трёх туменов Субэдэя, Джэбэ и Тохучара. Начинался этот поход как погоня за хорезмским султаном Ала ад-Дином Мухаммедом II. В 1223 году Субэдэй представил Чингисхану доклад, в котором просил позволения снова атаковать кыпчаков. Его предложение было одобрено, и тумены Субэдэя и Джэбэ прорываются

"Ересь детерминизма вижу я"(с)

Какой (культурно выражаясь ) нафиг Чингисхан с сыновьями Джучи, Угедеем? Какой Субедей, Джебэ? Какое могущество Хорезмшахов? Какая Южная Сун? У нас развилка в 960 е годы. В 960-е

А у вас через 250 лет после развилки оголтелый детерминизм.

Справки ради 1)Алан гоа и её дети от рыжеволосого живут во времена развилки. 2) Сун только только покоряет Китай 3) Хорезм это лишь область в дельте Амударьи. Там правят Афригиды. То ли вассалы Саманидов, то ли Караханидов, то ли халифа, то ли на время получившие независимость

"Булгарская бабочка" махнет иначе крылом и нет никаких предков Темучжина, ни Сун, ни  тем более Ануштенгидов.

Изменено 26 October пользователем AVGUR

[Димитър]

"Ересь детерминизма вижу я"(с)

Ну, хорошо. Не будет так. А как будет ? 

Полный авторский произвол ? Или все-таки есть какие-то соображения ?

[AVGUR]

Ну, хорошо. Не будет так. А как будет ? Полный авторский произвол ? Или все-таки есть какие-то соображения ?

А тут последствия развилки считать надо. (Применяя в определённых случаях авторский произвол)

Автор сохранил жизнь Добрыне прописал ссылку Рогнеду (не ясно правда куда, так как Тмутаракань определённо не древнерусская)

Указал что главный наследник Вышеслав

На остальные мои вопросы

1) сильно ли пострадал Добрыня у болгар в АИ и умрет он как в РИ в 1007 или раньше? Когда?

2) К 1007 Вышеславу 30, к 1010 - 33. Есть ли у него сыновья

3) Получат ли остальные сыновья Владимира столы и если получат то какие (с учетом того что Вышеслав не единоутробный брат)

4) Как Польша, мадьяры, печенеги будут действовать в отношении Руси

5) кто из Вард будет императором после того как Василий не получит 6000 русского войска для битвы при Абидосе.

6) Будут ли болгары Самуила более успешны? насколько?

автор не ответил.

Без понимания этого просчитывать даже европейские последствия развилки трудно.

А без них подвисают и "азиатские".

Но автор с августа не посещает форум.

Изменено 27 October пользователем AVGUR

[Neznaika1975]

Тмутаракань определённо не древнерусская)

почему?

[AVGUR]

почему?

1 Владимир до неё не успел добраться погибнув в походе на булгар.

2 Булгары активно продвигаются на юг по Волге (В это еще можно поверить. Хотя автор и хочет их и к западу от Волги продвинуть, но в ближайшее от развилки время продвижение булгар в Волго Днепровские степи малореально)

3 Печенеги и "прочие аланы" активно обитают между Кавказкими горами, морями и устьями Волги и Днепра

Всё это приводит к тому что даже если во времена Святослава в Тмутаракани-Тамахи и были русские силы, то к моменту регентства Добрыни эти "гарнизоны"(также как в  РИ в Итиле) ослабли или эвакуированы. И посылать абы куда Рогеду с потенциальными претендентами/наследниками просто глупо. Еще живы те кто выяснял отношения с Варяжко, ушедшим к печенегам после убийства Ярополка. Неужели им нужно второй раз наступать на те же грабли?