Женщины и море. Ордусский вариант

[Владимир Станкович]

 

 

 

Как знает всякий изучавший хотя бы поверхностно "Лунь юй" -особенно его 22ю главу - Учитель сказал что "Женщина -друг человека"

Многие западные обозреватели неверно толкуют эти слова считая что в Ордуси традиционно принижают прекрасную половину человечества. Эти люди увы страдают от невежества не зная ни о достижениях селекционерки лошадницы Анечки - задолго до Менделя открывшей  принципы передачи наследственных признаков от родительских организмов к их потомкам- принципы послужившие новой для классической генетики; ни о боярыне Теплаковой -  открывшей первое высшее женское образовательное учреждение  -Великое девичье училище, ни о ее далекой ханьской предшественнице Бан Чжао с ее  "Уроками для женщин", ни о Махларайим Надире -поэтессе и покровительнице поэтов и ученых - жене хивинского бека и прабабушке знаменитого полководца Кормитигрова.

И последние течения в сфере овладения женщинами мужскими профессиями также давно заметны в истории евразийской культуры.

Касается это и морского дела -о чем коротко расскажем.

 

 

Хэнё 

 

Начать наверное стоит с ныряльщиц за морскими деликатесами

Море — гигантский комбинат вкусной и полезной пищи. Наши предки, впервые выйдя к морю, быстро поняли это и уже никогда не забывали: собирательство моллюсков и рыбы, выброшенных приливами и отливами, — один

из древнейших способов добычи пропитания. 

Со временем человек понял, что не обязательно ждать милости от стихии — можно самостоятельно добывать еду в глубинах моря. Так прибрежное собирательство трансформировалось в подводное. А собирательством всегда успешно занимались женщины.

В Восточной Азии,  женщины издавна совершали глубоководные погружения за морскими

обитателями: трепангами, лангустами, устрицами, морскими ежами, улитками и съедобными водорослями, а позднее

и за жемчугом. Часто они обходились без всякого снаряжения, ныряя лишь с ножом и сеткой для сбора добычи.

В Японии и Корее таким промыслом были заняты исключительно женщины (японских ныряльщиц называют ама, а корейских хэнё). Здесь мы сталкиваемся с тем случаем, когда анатомические особенности женщин помогали им успешно заниматься столь специфической деятельностью: больший объем жировой ткани при погружении в холодную глубину позволял ныряльщицам дольше удерживать тепло в теле.

Из вассальной Кореи этот промысел перешел в Поднебесную и продержался доныне и получил развитие - именно хэнё стали первыми работницами разнообразной аквакультуры вроде устричных ферм. 

Не удивительно что со временем колонии хэнё появились и на Черном и Хвалынском морях и потеснили ловцов жемчуга в районе Персидского залива - где в их числе оказались и местные жительницы - татарки, персийки, туркменки, черкесски, молдаванки гречанки и даже киргизки - не говоря о русских. 

 

Ханьские рыбачки и морячки.

 

Рыбный промысел в китайских водах не был монополией мужчин. Существует масса преджаний и легенд из жизни девушек рыбачек. 

Были они и в командах джонок - и как жены и спутницы моряков, и как матросы (правда практически исключительно в каботажных плаваниях)

К сожалению эта особенность ханьской жизни больше известно западному читателю из фривольных европейских романов авторов подобных Петеру Лотту (настоящее имя -Петра Лотте - директор клиники по лечению нимфомании в Мюнхене в свое время) с его сочинениями  вроде "Госпожи Осьминожихи" или "Лодки любви" - в которых морячек и рыбачек путали с проститутками.

Мы же приведем старинный стих. 

 

Рыбачки возле берегов

То водоросли нежные срезают, то выжигают соль,

Досуга нет у них,

И даже гребешков не вынимают,

Чтобы пригладить волосы свои.

 

 

 

    Поморки 

 

На противоположном от Тихого океана конце Ордоруссии морским промыслом  у вольных обитателей побережья Белого моря —поморов — женщины наравне с мужчинами могли выходить в море для ловли

рыбы и другого промысла. К моменту освоения  Русского Севера равноправие между полами у поморов было уже глубоко укоренено.

Например  в начале ХХ века гостья из Америки Рут Фейнберг сообщала что  что нередко наблюдала  случаи, когда команды морских парусных судов, приходящих из Поморья в Архангельск, состоят из поморок, то есть из одних поморских женщин.

Тем более что западные предрассудки о том что женщина в море - к несчастью никогда не были в ходу на Востоке.

 

 

    Наука и исследования

 

 

В сентябре 1736 года, недалеко от устья реки Оленек на Таймыре, из-за голода и болезней, почти в один день, нашли покой супруги Мария и Василий Прончищевы — участники Великой Северной экспедиции князей Петра и Павла. При этом  Мария числилась  в списках экипажа как "лекарка" — что для того времени в Европе  было немыслимо.  Судно занималось картографированием побережья Ледовитого океана с целью возобновить пути в "златокипящую" Мангазею, поэтому почти наверняка о Прончищевой можно говорить как о первой в мире высокоширотной исследовательнице.

Уже в XIX веке например видный моряк Г.Седой в свое последнее путешествие отправился вместе с супругой —тоже 

штатным врачом экспедиции и геологом- французской политэмигранткой Жанной Сен-Жульет.

В составе экспедиции Петра Русилова, пропавшей почти в то же самое время, также была женщина — астроном Фотиния Чучко.

 Шхуна «Святая Матильда» вышла  из Архангельска, и Русилов намеревался идти Северным морским путем. Фотиния сперва помогала составлять астрономические таблицы, однако, когда выяснилось, что экспедиции угрожает срыв из-за отказа нескольких человек принимать в ней участие, девушка, движимая дружески-альтруистическими побуждениями, решила стать членом  команды — и разделила судьбу большинства ее членов. Сохранились мемуары штурмана Епихода  Болванова -поднявшего бунт и вынужденного уйти с корабля со своими сторонниками. По его словам мадемуазель Чучко была любовницей Русилова и во время беспорядков на корабле стреляла из револьвера под ноги матросам. 

 

 

 

    Наука -ХХ век

 

Легендой науки о море  стала Матрена Моисеевна  Дубова. Еще студенткой геолого-географического отделения физмата Александрийского Великого Училища  она начала исследовать строение морского дна. С 1925 года Дубова ежегодно

бороздила с экспедициями Белое, Баренцево, Карское, Гренландское моря, ходила в районах Новой Земли, Шпицбергена, вокруг Земли Франца-Иосифа и, создав собственную научную школу, стала крупнейшей специалисткой в области геологии океана.

С началом Великой Войны  с фелькишистами лаборатория Дубовой полностью переключилась на создание карт и составление  необходимых учебных пособий для Военно-морского флота. Всего было издано около двухсот специальных

карт и атласов для нужд ВМФ. Кроме того, Дубова неоднократно приезжала читать лекции морякам-подводникам.

Во многом ее стараниями остатки северного флота смогли уйти из Белого моря в гавань Индига

После войны она  неоднократно погружалась в морские пучины на различных аппаратах.  Она проводила исследования в условиях арктических и антарктических льдов, североатлантических штормов, высаживалась

на дрейфующие льдины в Ледовитом океане.

В 1959 году в составе первой ордусской антарктической экспедиции Дубова высадилась на ледяном континенте. Она стала первой из женщин-ученых в Антарктиде.

 

 

    Акванавтки

 

Уже с 1950х в Ордуси началась реализация достаточно амбициозной программы освоения океанов - тогда ныряльщицы получили акваланги а ученые -батискафы. 

Как тут не вспомнить Степаниду Пафнутьевну  Орлову -получившую  за границами евразийской империи неофициальный титул «мисс Глубина»?

Тысячи часов своей жизни она провела в океанских глубинах, изучая здешнюю флору и фауну. Орлова и погружалась в глубоководных

исследовательских аппаратах, и сама занималась их разработкой, и возглавляла исследовательские проекты в области морской биологии. Она написала об океане несколько книг и читала лекции по океанографии

в десятках университетов мира.

В 1970 году, возглавив экипаж исследовательниц-акванавток, Орлова провела две недели на дне океана внутри научной станции "Рыба-Кит"(а до того участвовала в разработке ее предшественницы -"Чудо Юдо"). Эта программа была инициирована  ордусским Ведомством Астронавтики вместе с французским институтом космических исследований  с целью исследовать биомедицинские и психологические аспекты поведения небольших групп людей, долгое время

автономно живущих и работающих в замкнутом пространстве.

В последние годы жизни активно боролась за экологию моря, ей удалось сократить вредные выбросы и добиться запрещения затопления отходов в океане а также запретить убийство бельков тюленей.

 

 

 

   Военные морячки

 

Современное массовое сознание уже готово принять женщину в составе экипажа надводного корабля. Немалую роль в этом сыграли войны, во время которых резко деформировались шаблоны гендерных ролей. 

Ордусь была тут в числе первых стран официально разрешивших службу женщин во флоте.  Женщины в годы войны с фелькишистской Германией проявили себя в службе не только в береговых частях или флотской зенитной артиллерии но и в морской авиации.(Далеко за ордорусскими пределами известен например 11 отдельный полк легких торпедоносцев Иман Бобо-Казы Казыевой). Из них нередко состояли команды "морских охотников" и тральщиков на Черном море, Севере и Балтике - многие героически погибли.

Не случайно уже в наше время первой в мире женщиной, прошедшей подготовку по выполнению взлета-посадки с палубы авианосца и получившей соответствующую квалификацию, стала дасяо флота Клара Спировна Халтурина-Ласкарис.

К сожалению, эта храбрая и упорная в достижении своих целей молодая женщина в 39 лет погибла в авиакатастрофе — в море, как погибают моряки.

 

***

 

Обращение к сюжетам женской морской истории — настоящая прививка от гендерно-ролевых стереотипов. Забывая эти сюжеты, мы совершаем подлость. И то же происходит, когда мы решаем за девочку, кем

ей становиться в жизни. Если она хочет получить на день рождения кораблик, нужно дарить кораблик! В будущем именно она, возможно, решит проблему голода на планете, отыскав технологию пищевой переработки океанского планктона, или станет конструктором научного батискафа для погружения под лед Энцелада или Европы.

Возможно рассказы о жительницах Ордорусси покорявших моря помогут людям преодолеть устаревшие заблуждения. 

                     

 

      Люк Трап.  (Опубликовано в журнале "Восточное ревю" - издании общества французско-ордусской дружбы №5 за 2017 год)

 

________________

Дасяо - старший полковник по китайски

 

 

Данный текст написан по мотивам пары заметок в интернете и являет собой пародию и фанфик -не более

Изменено 2 September пользователем Владимир Станкович

[ALL]

Не патроном единым жива Ордусь

Интересно, есть ли в Ордуси отдельный Женский День.

И когда, в Цветущей Середине" отказались от обычая убивать "лишних" девочек?  Или в благословенном мире Ордуси этого обычая вообще не существовало?

[марик]

война с германией это жуткий детерминизм. никакой германии бы при наличии ордруси не появилось, а была б куча разных стран. я уж молчу про баренца и таймыр, куда б добирались с другой стороны.  

[ALL]

война с германией это жуткий детерминизм. никакой германии бы при наличии ордруси не появилось, а была б куча разных стран. я уж молчу про баренца и таймыр, куда б добирались с другой стороны.

Это всё лёгкая условность.

[Владимир Станкович]

Интересно, есть ли в Ордуси отдельный Женский День.

Ну например когда там празднуют в честь богини Гуаньинь - чью пагоду развалил губернатор Ягодиньш

З.Ы. И никто не заступился за штурмана Альбанова

Изменено 1 September пользователем Владимир Станкович

[ALL]

И никто не заступился за штурмана Альбанова

А чем он славен, или не славен?  В реале с Русиловым/Брусиловым не сошлись характерами, или как?

[renyxa]

детерминизм

Занудство. 

1. Литература.

2. Юмористическая.

[hanhnets]

Понимаю что держава приемущественно континентальная, поэтому флотом можно жертвовать, но пожалейте моряков! Женщина на корабле это источник сексуальных конфликтов между мужчинами, плюс ПМС, беременность, роды, уход за ребёнком и прочие "прелести". Команде от этого столько проблем, что весь флот развалите.

 

многие героически погибли

И женщин тоже пожалейте. И их семьи, ведь мало какой отец или муж допустит чтобы его дочь или жена шли умирать.

[Владимир Станкович]

И женщин тоже пожалейте. И их семьи, ведь мало какой отец или муж допустит чтобы его дочь или жена шли умирать.

И поморские морячки и женщины в командах кораблей в Отечественную и само собой всякие ныряльщицы -это РИ. И мужья ам вроде женам не запрещали нырять

А чем он славен, или не славен?  В реале с Русиловым/Брусиловым не сошлись характерами, или как?

Ну да - "по причине длительного конфликта с Брусиловым, а также под угрозой надвигающегося голода"(с)

поэтому флотом можно жертвовать, но пожалейте моряков!

А почему у нас не жалели рыбаков и краболовов -и не жалеют?! Всякие БМРТ и плавзаводы бабами  слабым полом просто набиты.  Тем более это были в массе кораблики прибрежного плавания - не на линкоры же в команду их брали!

[Владимир Станкович]

я уж молчу про баренца и таймыр, куда б добирались с другой стороны.  

Баренц вообще то мог искать пути в Ордоруссию мимо балтийских пиратов или прямые пути в Китай. Ну и море так может называться в западных традициях - текст то писал француз.  А вот надежный и недорогой морской путь в Зауралье правителей западных земель мог заинтересовать - не зря упомянута Мангазея

война с германией это жуткий детерминизм. никакой германии бы при наличии ордруси не появилось,

Германия возникла на руинах Третьего рейха возникшего по результатам "Весны народов" - в которую Ордусь не вмешивалась а потом - развалившегося от очередной революции

Изменено 2 September пользователем Владимир Станкович

[ALL]

Баренц вообще то мог искать пути в Ордоруссию мимо балтийских пиратов или прямые пути в Китай.

Несомненно. 

"Госпожи Осьминожихи" или "Лодки любви"

Будут публичные дома для иностранных моряков в Александрии (если проституция легальная).  Хотя женщины одетые в ордусские морские костюмы самим морякам могут быть поперёк горла.  Хотя нет, после 2-3 месяцев на палубе всё.

Германия возникла на руинах Третьего рейха возникшего по результатам "Весны народов" - в которую Ордусь не вмешивалась а потом - развалившегося от очередной революции

Карту бы хорошо, хотя бы словами.  И таймлайн, в несколько строчек.  Из того, что я понял раньше, Австрия Габсбургов тоже падала, но, потом восстановилась. 

Ну, и понятно, куда не дошли копыта монголо-китайских коней, там детерминизм, или почти детерминизм, ибо, иначе, ничего не будет.

запретить убийство бельков тюленей

Чем мне нравится Ордусь, тем что там и китайское потребление уменьшено.

С началом Великой Войны с фелькишистами

Ордусы сами, во многом, нарвались со своей экспортной "пирамидой" и демпингом.  Агрессия была не совсем из Германии, а из Остзейского Королевства, или Прибалтики, которое играло в немецком мире ту же роль, что и Австрия.  И вот тамошние, заражённые всяческой ксенофобией по отношению к соседям, и принесли в разорённую кризисом, но в общем добродушную, по ордусски, конфедеративную Германию семена милитаризма, экстремизма, унитаризма, диктатуры и прочее.  Новый орден распространил свои комтурства, воссел в Рейхстаге и начал пилить бюджет, заказывая для остзейских добровольцев и прочих шведов, то, что нужно для войны.  Платили награбленным у ордусов.  Войнушка мыслилась колониальной.  Но, оказалось, что Ордусь очень велика и в ней, кроме Александрийского и Сарайского улуса, есть ещё Китай.  Отчего добровольцев перестало хватать, а грабить в Черной, Белой, Малой, Великой и иной Тартарии стало нечего (да и не у кого).  И вот тогда Магистр (почему-то называемый Фольксфюрером - тут непонятно) решил сделать в Германии окончательный переворот.  Но Рейсхеер, хоть и не имел боевого опыта, однако сказал -"А-ся-сяй!", отчего планы разбились, и скоро (может через год, а может меньше), Контроудар Самообороны распространился на земли Остзее.  Туда пришли люди с дадао и ручными крысами.  Поляки им помогали, говорят из-за Вармии, Торуня и Хельма.   После чего немецкое население было, по большей части вывезено рейсом "Вельгельма Густлова", а семья Ландсбергисов праздновала своё освобождение.  

 

Обо всём этом поведали мне внуки Ван Зайчика, предупредив, однако, что это вовсе не единственный вариант событий.  Что есть вариант, где вообще никаких войн нет, а Долгий мир, как бы он не был скучен, не прерывается.        

 

 

Изменено 3 September пользователем ALL

["Ди"]

война с германией это жуткий детерминизм. никакой германии бы при наличии ордруси не появилось

   Одна из ключевых проблем помимо бредовости самой Ордуси это отсутствие у автора фантазии... "Фелькешисты?" Черти бы все это драли! Для разнообразия хоть бы хоть Священную Франксую Империю что-ли соорудили бы или там Гран Испания - в любом случае, держава объединяющая Европу от Польши до Атлантики и владеющая множеством заморских земель...

   РИ 2й и 3й Рейхи имели весьма ограниченные ресурсы и возможности, вдобавок воевали на несколько фронтов без нормальных союзников. Если эти неудачники стали проблемой для здоровенной и крутой Ордуси, то у Ханбалыка все паршиво. Вообще это стебство уже начинает надоедать. В Империи из книжек не к ночи будь упомянутой Латыниной больше смысла нежели в этой вашей скоморошной Русско-Китайской унии...

Изменено 5 September пользователем "Ди"

[ALL]

у Ханбалыка все паршиво.

Он живёт в другом измерении.  И в другом мире.  Альтернативном

РИ 2й и 3й Рейхи имели весьма ограниченные ресурсы и возможности, вдобавок воевали на несколько фронтов без нормальных союзников.

Ресурсы и здесь ограниченны.  Но у меня многих фронтов нет.

[Владимир Станкович]

Одна из ключевых проблем помимо бредовости самой Ордуси это отсутствие у автора фантазии... "Фелькешисты?" Черти бы все это драли!

А что - тупое пруссачество тм и немецкое малоземелье куда то денутся от того что Москва называется Мосыкоу а губернатором в ней Серго Каганович Ягодиньш?

2й и 3й Рейхи имели весьма ограниченные ресурсы и возможности, вдобавок воевали на несколько фронтов без нормальных союзников.

Ну в оригинальном сеттинге местные нацики ограничились только истреблением унтерменшей на своей территории и угнетением негров в скудных колониях -вероятно негров пощадили чтоб было кому работать  (ну и несколькими ночами длинных ножей). На Ордусь  фатерландия Магды Сахаровны не полезла. В моем же вбоквеле Четвертый рейх завоевал большую часть Европы перед нападением на Ордусь -почти РИ 

 

Этак вы договоритесь что идол Каминского (Бронислава в смысле) Гитлер совершил идиотское самоубийство напав на СССР  имея войну с Англией и в Империи Латыниной больше смысла чем в гитлеровской Германии

Изменено 6 September пользователем Владимир Станкович

["Ди"]

Альтернативном

Альтернативная история подразумевает наличие некой "истории", адекватной и правдоподобной, а не откровенный бред. Не стоит уподобляться иному использованию термина, типа "альтернативно одаренный".

 

Но у меня многих фронтов нет.

У вас и Германии быть не может в виде 2/3 Рейхов, потому что наличие Ордуси аж с Александра Невского подразумевает совершенно иную роль китаизированной России в европейской истории.

 

е куда то денутся от того что Москва называется Мосыкоу

В колонии поедут например.

 

тупое пруссачество тм и немецкое малоземелье

Спустя 500-700 столетий после развилки? Это лень и глупость автора. (нет, стебом это не оправдывается)

 

Ну в оригинальном сеттинге местные нацики ограничились только

Ещё раз, не могло появиться "нациков" в мире Ордуси, потому что, там "эффект бабочки" бы сыграл. Даже самый ленивый момент - Наполеон завоевал бы Европу без упоротого сопротивление этому Алескандра I, которого в Ордуси народитья не могло, потому что династические расклады ДРУГИЕ.

 

Гитлер совершил идиотское самоубийство напав на СССР имея войну с Англией

Как говорят, в том числе и на ФАИ, Адольф был неумным человеком и сидел на веществах (что подразумевает любопытный уровень интеллекта его оппонентов, допустивших такие успехи Рейха, ну да ладно), хотя и везучим в некотором роде. Превращать же АИ деятеля в его подобие для удобства автора, значит быть не лучше по уровню ума.

[Владимир Станкович]

У вас и Германии быть не может в виде 2/3 Рейхов, потому что наличие Ордуси аж с Александра Невского подразумевает совершенно иную роль китаизированной России в европейской истории.

Русь как следует из книг Зайчика и моего сеттинга вообще повернулась к Европе своею азиатской гётэ  и не участвовала в ее делах. До 1660х если не до Петра собственно так и было в РИ. Турки завоевали Подолию и Лодомерию - Асланивщину - ну и хрен бы с ними...

Даже самый ленивый момент - Наполеон завоевал бы Европу без упоротого сопротивление этому Алескандра I,

Ага -а на этого вашего хамелеона Наполеона эффект бабочки значит не действует?? Только на то что к востоку от Суэца(с)? Ну даже бы и завоевал этот ваш гипотетический генерал революции (бабочке на нее плевать)  Ле Гюшкэ  Европу - и потом все рассыпается или сразу после его смерти или вскоре... 

 

 

[Владимир Станкович]

И снова - почти никого как и с Болвановым не заинтересовала сама АИ. Ни  как культура голых ныряльщиц адаптировалась в исламских регионах, ни реальные поморки...

["Ди"]

Наполеона эффект бабочки значит не действует

Я же сказал, "ленивый" вариант. И не вам на это жаловаться с вашими галимыми "фелькешистами".

 

И снова - почти никого как и с Болвановым не заинтересовала сама АИ.

Нет конечно, ибо сама основа этого стеба над АИ бредова и бессмысленна.

[марик]

Если ордрусь никак не касалась европы, то германии тем более не было б. Вспомним реал и наполеоновскую францию. А можно реал и семилетнюю. 

[Владимир Станкович]

Если ордрусь никак не касалась европы, то германии тем более не было б. Вспомним реал и наполеоновскую францию. А можно реал и семилетнюю. 

В Семилетнюю вообще то с выбыванием России Фридрих довольно таки успешно завершил войну а без восточного фактора вообще сильно огорчил бы своих противников. В данной АИ мотором германского единства могла стать Австрия переориентировавшая с Балкан из за более сильной Турции. Етцетера. Во Франции революции не случилось допустим. Или случилась но другая...

 

 

 

 

[ALL]

Альтернативная история подразумевает наличие некой "истории", адекватной и правдоподобной

Это Вы про Мангу с Анимэ?  Тут у Вас, коллега, чистейшая вкусовщина, причём несколько озлобленная.  Почему?  Я же не ругаю ваш танк с электромагнитной защитой. 

У вас и Германии быть не может в виде 2/3 Рейхов, потому что наличие Ордуси аж с Александра Невского подразумевает совершенно иную роль китаизированной России в европейской истории.

Это вам так хочется, а другим (Рыбакову) хочется (хотелось) иначе.  На этом всё и строится.

Это лень и глупость автора

Это вы про Рыбакова?  Или Алимова?

стебом это не оправдывается

Как это не оправдывается?  Именно им, в 2000 году и оправдывалось (частично, во всяком случае).  В чём смысл юмористической литературы, и вообще, шутки, юмора, сатиры (если она разрешена)?

не могло появиться "нациков" в мире Ордуси, потому что, там "эффект бабочки"

"Эффект бабочки" эта такая же литературщина, как и вся остальная АИ.  Какая бабочка помахала в Гиасе и Фоллауте? 

Даже самый ленивый момент - Наполеон завоевал бы Европу без упоротого сопротивление этому Алескандра I, которого в Ордуси народитья не могло, потому что династические расклады ДРУГИЕ.

Ну, народился бы Асклипиодот I (или при ком там молчал Пу-Сицзин?), геополитические расклады похожие.  Впрочем, коллега Станкович, на Буонапартии как раз не настаивает.  А единая националистическая Германия возникла бы скидывая Французское иго (реал, во многом).  

Превращать же АИ деятеля в его подобие для удобства автора, значит быть не лучше по уровню ума.

1. На этом масс-культ стоит, со времён Чаплина и его "Диктатора".  2. Предложите свой вариант.  3. Смеются над привычным/знакомым/узнаваемым (даже когда не смешно).

 

 

 

[ALL]

Не удивительно что со временем колонии хэнё появились и на Черном и Хвалынском морях и потеснили ловцов жемчуга в районе Персидского залива - где в их числе оказались и местные жительницы - татарки, персийки, туркменки, черкесски, молдаванки гречанки и даже киргизки - не говоря о русских.

 как культура голых ныряльщиц адаптировалась в исламских регионах, ;)))

Так объясните, коллега. 

Да, вот если бы Вы написали повесть "Жизнь и увлечения Миики Эйгоро"... 

реальные поморки...

Скорое тыканье в "Дзен", жОнок на кочах не показало, хотя на воду ходили...  Вообще, несколько похоже на быт кочевых народов. 

А можно реал и семилетнюю.

Так в Семилетнюю Пруссия бы и победила.  Малогерманское воссоединение во всей красе. 

Вспомним реал и наполеоновскую францию

Даже Корсика осталась.  И Бретань. А Вы - "Германия".

В данной АИ мотором германского единства могла стать Австрия переориентировавшая с Балкан из за более сильной Турции

Наоборот, изнемогли в борьбе. 

["Ди"]

Это Вы про Мангу с Анимэ?

??? Ордусь к аниме и манге никак не относиться, скорее уж к китайским дунхуа... В японщине же по части АИ много разного встречается, что-то плохо и что-то хорошо. В евразийской симфонии все ужасно - лучше уж мир Королевы Барбары

 

Я же не ругаю ваш танк с электромагнитной защитой.

Там и без вас критиков хватает. Кстати там мод китайцев на "Red Alert 3", а не манга с аниме. Причем ребята проделали приличную работу, хотя до клюквенности игровой Японии им все же далеко.

 

На этом всё и строится.

Скорее ложится слоями того самого.

 

Это вы про Рыбакова? Или Алимова?

Про всех и каждого связанных с этими дурацкими ордусскими набросами на ФАИ.

 

Именно им, в 2000 году и оправдывалось

И поэтому я бросил эту серию, когда осознал, что имею дело не с хорошей и необычной АИ, а с пустопорожним стебом не имеющем никакого посыла и смысла. И то, что на ФАИ этот мусор пытаются, на кой-то черт, продвигать такими аляповатыми зарисовками с дебильными "фелькешистами" сильно разочаровывает.

 

Какая бабочка помахала в Гиасе

Там плохо все на самом-то деле. Предпосылка была любопытной, но чем больше продолжений и подробностей предыстории, тем хуже становиться. Авторы АИ и не заморачивались, т.к. это просто фон для "злой империи" и потому нынче там и местные "нацики" появились и прочая...

 

геополитические расклады похожие

В том-то и дело, что нет. Просто автор ничегошеньки оригинального придумать не в состоянии.

 

Предложите свой вариант

Уже предлагал - поищите в ордусских темах. Нынче же воздержусь, т.к. смысла нет ибо автору "фелькешисты" нужнее.

Изменено 6 September пользователем "Ди"

[марик]

В семилетей без россии совсем другие расклады. Я об этом. И кто там победит при иной европейской политике хрен знает. Но что пруссия не германия это точно. И пруссия не пруссия без разделов польши. 

[ALL]

Ордусь к аниме и манге никак не относиться, скорее уж к китайским дунхуа...

Она к творчеству Рыбакова относится - подчёркиваю это.

дунхуа...

Спасибо, надо бы немного просветиться.... 

Всегда говорил, что в мире Ордуси, дунхуа займёт место анимэ, в том числе и в Америке.  И будет жутко художественной (как всё у Рыбакова/ван Зайчика).  Правда в 2000 году будут ещё рисовать от руки.  Но стараться...  Говорят и Миядзаки переедет из бедной и грубой Жибень-Го.

В евразийской симфонии все ужасно

Это вкусовщина

лучше уж мир Королевы Барбары

А мне разонравилось.  Вот не могу себе представить Польшу до Камчатки.  Тоже бедность вкуса

У коллеги Артурпретора (дай ему бог здоровья!) были интересные варианты.  

Кстати там мод китайцев на "Red Alert 3"

Так это сами китайцы делали? 

Скорее ложится слоями того самого.

"Я тебя слепила... и полюбила".   Авторы разлюбили уже давно, но это так, к слову....

И поэтому я бросил эту серию, когда осознал, что имею дело не с хорошей и необычной АИ, а с пустопорожним стебом не имеющем никакого посыла и смысла.

Смысл состоял из: творчества, гонорара, постмодернизма и своих тараканов, которые хотелось продвинуть в текст.  Ещё дружеский (?) дуэт и китаизм (тесно связался с тараканами).

И то, что на ФАИ этот мусор пытаются, на кой-то черт, продвигать такими аляповатыми зарисовками с дебильными "фелькешистами" сильно разочаровывает.

Скажем так, автор аляповатого и не аляповатое может.  А "дебильные" появились 10 лет назад - творческий акт, вино заметной выдержки. 

это просто фон для "злой империи" и потому нынче там и местные "нацики" появились и прочая...

Вот!  А Ордусь это фон империи ДОБРОЙ.

В том-то и дело, что нет. Просто автор ничегошеньки оригинального придумать не в состоянии.

Как говорил, содержание папл-фикшен может быть только узнаваемым.  И пост-модернизм на узнавании строится

Возникший как антитеза модернизму, открытому для понимания лишь немногим^[13], постмодернизм, облекая всё в игровую форму, нивелирует расстояние между массовым и элитарным потребителем, низводя элиту в массы (гламур).

«Постмодернизм — это ответ модернизму: раз уж прошлое невозможно уничтожить, ибо его уничтожение ведёт к немоте, его нужно переосмыслить, иронично, без наивности»

Не знаю, как насчёт наивности, но что-то сказать надо.  И на понятном для читателя языке.  Не просто понятном, но и таком, какой будет принят аудиторией.  А аудитория, особенно заочная, из отдельных личностей состоит.

Отсюда и Германия, вполне прикольная.  

Я же кстати, на базе Глюксмана, предлагал плохие отношения с Францией.  Ну, как плохие....  В ДОБРОЙ империи, совсем плохих людей нет и нет ничего совсем плохого.  Так...  Но, во всяком случае, французский Кочин, ханбалыкских цзяйсянов, порой, нервировал.

В семилетей без россии совсем другие расклады. Я об этом. И кто там победит при иной европейской политике хрен знает.

Этот "хрен", коллега и нужно изобразить.  Ибо отрицание может только побудить автора замолкнуть, а молчание - пустое место, зачем оно нужно? 

А тема такая была (и не одна, вероятно).  Как обычно, к окончательным выводам не пришли.  Ergo - авторский произвол рулит, с ним и отрицание....

Но что пруссия не германия это точно.

Вот только на карте 1866 года цвет Пруссии, внезапно, превалирует.  А король Пруссии становится императором, чего хотели ещё в 1848 году.

И пруссия не пруссия без разделов польши.

Согласен.  В мире канонической Ордуси, 50% пруссаков это или поляки, или недавно бывшие поляки, или евреи.  Правда, если Пруссия ограничена на западе границами 1805 года.