Алиенора Аквитанская-королева Франции и графиня Тулузская

[Урус-хай]

почему собственно Петрониллу не выдали замуж за одного из них...(скорее за Роберта). По-моему было бы идеально...

Стоп. Тоже интересный поворот намечается

[Стержень]

Стоп. Тоже интересный поворот намечается

не знаю только, почему Людовику и Алиеноре это в голову не пришло...

[Урус-хай]

почему Людовику и Алиеноре это в голову не пришло...

А в АИ - придет.

[Стержень]

А в АИ - придет.

Может быть и так-но я хочу сначала услышать, что коллега Авгур по данному варианту скажет...

[AVGUR]

Да собственно ничем, конечно. Но получится ли?Вопрос большой...

Главное он до своей смерти будет *самоцензура* и пока у него не будет сына-наследника не будет Элеонору объявлять наследницей. А значит у Петронеллы (точнее её мужа) и других претендентов будет повод заявить своё право.

Ну да, забыл про него. Хотя кстати Вика пишет, что Раймунд был полностью родным братом Гильома... Но заметьте-Гильом Святой мог бы жениться и раньше-все же брат это не то же самое, что ребенок....

Коллега заглянем в генеалогию. У Гильома 5 Великого было четыре сына: 
Гильом VI
Эд,

Гильом VII
Гильом VIII,

Сначала наследником стал Гильом 6 Толстый, у него детей не было (либо была дочь) и всё получил Эд у того тоже детей не было и получил Гильом 7 Храбрый. Несмотря на то, что у Гильома была одна или две дочери его наследником стал Гильом 8 (прадед Элеоноры)

Так что с 1130 до 1136 года в РИ был Раймунд

Но заметьте-Гильом Святой мог бы жениться и раньше-все же брат это не то же самое, что ребенок....

Вот ФМГ и mittelalter-genealogie без ссылок дают две даты смерти Гильома Эгре. Он не пишут, что он прожил 4 года как пишут вики. Они утверждают что 3 марта 1130 Гильом точно был жив, а 9 апреля 1137 года он точно был мёртв. Когда именно в этом диапазоне умер брат Элеоноры не ясно. Если это было ближе к 1137, то тут тем более ясно почему не было нового брака.

С другой стороны-никто не гарантирует и в этом случае детей вообще и сыновей конкретно. Будет дочка (дочки)-те же яйца...

Не те же, так как  увеличивается шанс войны за Аквитанское наследство. Даже если дочери будут малы чтобы выйти замуж, их мать и ёё родичи потребуют своей доли.

А по Франции были вполне себе братья Людовика Роберт де Дрё и Пьер де Куртене

Да что то я их пропустил (видимо перепутал с сыновьями Генриха 1). Но тем не менее Людовику в РИ дозарезу нужно было Аквитанию пристроить своему (если уж не себе то родичу). Рауль походил.

А из братьев: Генрих еще не епископ, но пострижен

Роберт сначала через Агнессу связал себя родством с Монфорами, а потом через Авизу с графством Перш и Солсбери. И то и другое на тот момент важно

Вот Пьер не Куртене свободен

Филипп молод но он юн

почему собственно Петрониллу не выдали замуж за одного из них...(скорее за Роберта).

Роберт скорее всего пролетает

 

[Урус-хай]

В 1137 году Гильом отправился в паломничество в Сантьяго-де-Компостелу, но умер в пути, предположительно из-за отравления пищей. На смертном одре он выразил желание, чтобы король Франции Людовик VI стал опекуном его пятнадцатилетней дочери Алиеноры и нашёл ей подходящего мужа. Людовик VI принял опекунство и женил на аквитанской наследнице своего сына, Людовика VII.

Так что шанс прожить еще 10 лет у него есть.

 

[Стержень]

Главное он до своей смерти будет *самоцензура* и пока у него не будет сына-наследника не будет Элеонору объявлять наследницей. А значит у Петронеллы (точнее её мужа) и других претендентов будет повод заявить своё право.

Ну Петронилла таки младшая дочь и по факту ни в чем таком замечена не была.

Да что то я их пропустил (видимо перепутал с сыновьями Генриха 1). Но тем не менее Людовику в РИ дозарезу нужно было Аквитанию пристроить своему (если уж не себе то родичу). Рауль походил. А из братьев: Генрих еще не епископ, но пострижен Роберт сначала через Агнессу связал себя родством с Монфорами, а потом через Авизу с графством Перш и Солсбери. И то и другое на тот момент важно Вот Пьер не Куртене свободен Филипп молод но он юн

Роберт скорее всего пролетает

При браке с братом короля Петронилла будет ещё и под лучшим присмотром...

И кстати, Роберт не факт, что пролетает.

Первый брак у него был около 1140 года.

Если что меняется-Петронилла вполне подходит...

Коллега заглянем в генеалогию. У Гильома 5 Великого было четыре сына:  Гильом VI Эд, Гильом VII Гильом VIII, Сначала наследником стал Гильом 6 Толстый, у него детей не было (либо была дочь) и всё получил Эд у того тоже детей не было и получил Гильом 7 Храбрый. Несмотря на то, что у Гильома была одна или две дочери его наследником стал Гильом 8 (прадед Элеоноры) Так что с 1130 до 1136 года в РИ был Раймунд

Да я с этим не спорю...

Вот ФМГ и mittelalter-genealogie без ссылок дают две даты смерти Гильома Эгре. Он не пишут, что он прожил 4 года как пишут вики. Они утверждают что 3 марта 1130 Гильом точно был жив, а 9 апреля 1137 года он точно был мёртв. Когда именно в этом диапазоне умер брат Элеоноры не ясно. Если это было ближе к 1137, то тут тем более ясно почему не было нового брака.

Ну может и так. Но более ранняя дата смерти стыкуется с тем, что наследником в это время считался Раймунд.

Не те же, так как  увеличивается шанс войны за Аквитанское наследство. Даже если дочери будут малы чтобы выйти замуж, их мать и ёё родичи потребуют своей доли.

Это тоже верно, тогда надо думать, кто собственно будет.

В РИ вроде как Эмма Лиможская (но это вроде не точно).

Так что шанс прожить еще 10 лет у него есть.

Есть, безусловно. Но, пожалуй, не хочу я ему столько давать в плюс.

3-4 года думаю хватит...

[Стержень]

Вообще говоря, я тут нашел правда Гильому хорошую жену, которая ещё и земли в Тулузском графстве довольно большие обеспечит.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Беатриса_де_Мельгёй

В РИ в 1134 году вышла замуж за Беренгера-Рамона, графа Прованса.Обручение было в 1132 году, если верить Вике.

В принципе, с учетом того, что Гильом стал графом Тулузы в ЭАИ и жена его Аэнора к тому времени умерла судя по всему-почему бы ему не жениться на молодой графине.

Правда это может обострить отношения с Провансом.

Но с другой стороны-может быть и нет, если Гильом перестанет поддерживать оппозицию барселонцам в Провансе, как это делал Альфонс Иордан.

Но это дает возможность детей и даже сыновей -дама была вполне фертильной-другое дело, что на момент брака ей было 10 лет и всё же раньше 15 лет вряд ли консуммировать будут-то есть это будет где-то 1139 год-а скоро в ЭАИ Гильом преставится.

Конечно, если детей не будет, а дама станет вдовой, то брак скажем с ещё одним королевским братом (тем же Пьером де Куртене) выглядит вполне неплохо...

[Урус-хай]

Конечно, если детей не будет, а дама станет вдовой, то брак скажем с ещё одним королевским братом (тем же Пьером де Куртене) выглядит вполне неплохо...

Вот вполне вариант. Гильом женится, ждет 15-летия жены, прожил немного дольше но... Изволил скончаться.

Изменено Wednesday в 16:15 пользователем Урус-хай

[Стержень]

Вот вполне вариант. Пьер женится, ждет 15-летия жены, прожил немного дольше но... Изволил скончаться.

Вы не путайте Гильома Свтого и Пьера де Куртене

[Урус-хай]

Вы не путайте

исправил.

[AVGUR]

Ну Петронилла таки младшая дочь и по факту ни в чем таком замечена не была.

А кто её спрашивать будет? Главное чтобы она к мужу или баронам приехала.

И кстати, Роберт не факт, что пролетает. Первый брак у него был около 1140 года. Если что меняется-Петронилла вполне подходит.

Амори Монфор первый муж Агнессы умер в 1137. Еще сравнительно недавно Людовику 6 приходилось бороться за домен с Гарландами и Монфорами (у Франсуа Менан, Эрве Мартен,Бернар Мердриньяк, Моник Шовен "КАПЕТИНГИ ИСТОРИЯ ДИНАСТИИ 987-1328" нормально описано). Брак Роберта с Агнессой даёт мир с этими семействами и отрывает их от союза Тибо Шампанским.

Так что пролетает.

 

[Стержень]

А кто её спрашивать будет? Главное чтобы она к мужу или баронам приехала.

Вот потому и хорошо её за брата короля выдать.

Амори Монфор первый муж Агнессы умер в 1137. Еще сравнительно недавно Людовику 6 приходилось бороться за домен с Гарландами и Монфорами (у Франсуа Менан, Эрве Мартен,Бернар Мердриньяк, Моник Шовен "КАПЕТИНГИ ИСТОРИЯ ДИНАСТИИ 987-1328" нормально описано). Брак Роберта с Агнессой даёт мир с этими семействами и отрывает их от союза Тибо Шампанским. Так что пролетает.

Ну ок. Тогда пусть Пьер (в ЭАИ не Куртене) её в жёны берёт.