СССР в мире попаданца в Муссолини

[glinkovski]

не сказать, что сильно изменилось

ну да..но видно- что современней..Эти шучки я бы позаимствовал- карманы набедренные,нарукавные,усиление на коленях- локтях..Альпийцам туда аж кевларовые вшивки охота сделать..Он вообще не рвется- не режется..Нить- прочная ,как сталь..Я на кевларовую леску 0,02 мм таких карпов вытаскивал..А,никто всеравно не поверит..))

 

[Димитър]

республиканское золото в СССР "на хранение" повезут. ... 500 тонн.

А как было в реале ? Правда 500 т золота в СССР увезли ?

[марик]

А как было в реале ? Правда 500 т золота в СССР увезли ?

даже 510. причем это почти все не в слитках, а монетах и частично ювелирных изделиях. что совсем другая цена, чем по весу. но ссср еще в те времена отмел все претензии, заявив что это в счет оплаты оружия и военных советников. ничего себе не оставил, все за красивую цену кредит плюс емнип 4% годовых. 

[Димитър]

даже 510. причем это почти все не в слитках, а монетах и частично ювелирных изделиях. что совсем другая цена,

Интересно!

ссср еще в те времена отмел все претензии, заявив что это в счет оплаты оружия и военных советников

Италия тоже помогала франкистам! И сильно потратилась.

Проблем в том, что попаданец подробностей перевоза скорее не знает. Придется посылать разведку, чтобы узнала. 

[Димитър]

Дополнил таймлайн.

[Урус-хай]

Проблем в том, что попаданец подробностей перевоза скорее не знает.

Но и попаданец будет прикидывать. Потому что "пропустить золотой запас" может оказаться выгоднее.

Потому что СССР как раз готовится уплатить итальянцам за несколько новых заводов и мощную плотину.

И тем самым испанское золото мигом окажется в Италии.

Да и надо учесть, что СССР это золото обозначил как оплату Испанией вооружения и советников

[марик]

Италия тоже помогала франкистам! И сильно потратилась.

золото было у республиканцев. кстати 200 тонн вывезли в Францию. и там продали, а за деньги нечто покупали в той франции. пишут и оружие тоже, но ведь было эмбарго.  

И тем самым испанское золото мигом окажется в Италии.

вы правда не понимаете разницы мы получили золото из ссср за что то или сперли в испании просто так? это разное золото по разной цене. 

[glinkovski]

Дополнил таймлайн.

Отлично!!

А где он лежит?

Может сделать - отдельной темой? И можем открыть раздел и все это- туда..

И Коллеги- дразнится перестанут))

[glinkovski]

Разгрузки дайте солдатам. Они не требуют футуристичных материалов. Достаточно нейлона.

а вот..

подумалось,а если мы их из..20- слойного кевлара?!)).Будет дополнительный элемент к бронежилету- усиление..Пуля такую "разгрузку" не пробьет..

Изменено 17 September пользователем glinkovski

[glinkovski]

это разное золото по разной цене

еще шансы на Польское будут)),если уж хулиганить..

В реале немцы его- упустили..

Поезд успел в Румынию выскочить..и все досталось лимонникам..))

[Crusader]

Пуля такую "разгрузку" не пробьет..

 Винтовочно-пулемётная-то? Легко.

 

[glinkovski]

Винтовочно-пулемётная

Кеквлар?! Он вообще не режется,20- слойный,насколько знаю..Для пробития специальные заостренные "киллерские" пули придумали,чтобы они плетение раздвигали и проходили..Или я что то попутал?

Вот ребра сломать-  легко..Можно кармашки с травмоплитой дюралькой за кевларом?

[Sverv]

Пробьет. Наибольший  уровень защиты из кевлара IIIA, это (чаще всего) остановит мягкую 5.45, не больше.

Но дело в том, что в эпоху массовых армий солдат дешевое брони. Не считая редких специалистов.

А с осколками дело обстояло иначе, чем сегодня. Снаряды/мины хуже и, вместо 500 осколков сегодняшних, в 0,5 грамма, которые легко останавливаются кевларом, снаряд в 1941 давал 100 осколков с энергией пули, которые жилет с большим шансом пробьют.

Изменено 17 September пользователем Sverv

[glinkovski]

солдат дешевое

Эт-то..где как..

наш,хоть и охламон 3-го разряда,но с Ансальдо забран..Там по нему плачут- кто на складе все это по полкам будет..))

Ну и про Мораль не забываем..Солдат- все видит..Его на мясо пустили..или- Побеждать))

Результаты- соответствующие..

Когда твой уже 15й снард)) от проклятой девки Матильды отлетел..побежишь..А поймают- сдашься..

[glinkovski]

Пробьет.

Легко.

Лады..предложение снимается..Пойду,еще про Кевлар почитаю

спасибо,Коллеги

[Sverv]

Лады..предложение снимается..Пойду,еще про Кевлар почитаю

А что там читать, последний бронежилет США на сегодня, IOTV GenIII это класс защиты IIIA по кругу из кевлара, это 40 слоев.

В теории, он СВД с 30 метров держит (если кевлар не намок и пуля не с стальным сердечником, остальное солдата в 1941 не грозит).

На практике, ребра будут сломаны и воткнутся а легкие.

Потому от заброневого воздействия в него ставят керамические плиты.

Изменено 17 September пользователем Sverv

[glinkovski]

На практике

это уже- кому какая судьбина))..Хотя ввести полосы дюраля в кармашках,ВНУТРИ кевларового пояса"-мыслилось..он,сам по себе ни от чего не защищает,чай не титан..Но ,энергию удара распределит,пусть и вогнется..На поядок мягче "удар копытом" )) будет..Не на один см- квадрат,грубо,а на 200...

[Sverv]

это уже- кому какая судьбина

Наладьте эвакуацию раненых и уменьшите в 2 раза число убитых, переведя их в раненые.

Хорошо бы еще отучить полевых хирургов ампутировать конечности по каждому поводу и без повода. Но для этого придется сделать рывок в антибиотиках. Пенициллин только первый скромный шаг, одного его недостаточно (он, в основном, подавляет вирусы на слизистой человека).

Изменено 17 September пользователем Sverv

[glinkovski]

уменьшите в 2 раза число убитых, переведя их в раненые.

вот потому и думалось про эту разгрузку- защиту..

площадь- большая,шанс статистический хороший дает- на себя принять..А ведь не только пули- осколки мин,шрапнели..по залегшим..там все площади и статистика,

а энергии удара поменьше СВД будут..

Наладьте эвакуацию раненых

это- само собой- санитар- некомбатант с носилками складными на взвод,так думалось..

турникеты,промедол-шприцтюбик( болевой шок)

ротный перевязочный пункт- первичная обработка..

[Sverv]

это- само собой- санитар- некомбатант с носилками складными на взвод,так думалось..

И базовая подготовка для всех мобилизованных, как стабилизировать соседа по строю.

Студентка-санитарка из советских фильмов - это выдуманный штамп. На практике, санитарами были здоровые мужики - выносить на себе с поля боя 100кг тушу та еще задачка.

А кто слишком тупой для обучения медицине учится копать с утра и до победы. Немецкие учебники по полевой фортификации ПМВ настолько идеальны, что и сейчас являются эталоном.

Тут можно кооперироваться с Германией - вывезти на итальянские харчи батальон ветеранов западного фронта и организовать учебных лагерь, через которых прогонять в течении 18 предвоенных лет солдат и офицеров.

Изменено 17 September пользователем Sverv

[glinkovski]

И базовая подготовка для всех мобилизованных

Раненного первый реальный медик(фельдшер,с 3 мес.курсами)- встречает в Роте..Он может уже занятия с ЛС проводить,на месте..

Далее- перевязка посерьезней- в батальене..там реальный медбрат))..на нем и обучение фельдшеров..

В полку уже могут и легкую операцию сделать..там студент- медик ..Лейтенант медслужбы,типо..И вторичная сортировка..кого здесь умирать оставить,кого - в дивизионный(корпусной) госпиталь тащить..

Такая вчерне схема видится

[Crusader]

Кеквлар?!

 Кевлар. Вы не забывайте, что 5.45 мм - это менее 1400 Дж, а 7,62 мм - это близко к 3000. 

 Шёлковые сшитые жилеты - известный ещё с Первой Мировой, т. н. "жилет труса", как его именовали в британской армии, но это надо быть большим и богатым, чтобы десятки слоёв первоклассного шёлка тратить на сотни тысяч таких жилетов. Они держали небольшие осколки и при большой фортуне - пули на излёте. Т. е. вполне-себе послевоенные "мягкие" фраг-жилеты первого поколения.

 Что-то посолидней - стальные нагрудники. Эта тема в Красной Армии ещё до войны активно щупалась. 4-5 мм стали - уже даже винтовочно-пулемётной пулей пробивались только  метров с 300, ЕМНИП. Но спина без защиты. Вес, где-то 5+ кг. Жаловались, что тяжело, но на фоне современных бронежилетов с их, в среднем, 10 кг - ни о чём.

 Проблема, правда, в том, что стальные бронеэлементы и металлические элементы в принципе - увеличивают тяжесть ранения при пробитии за счёт дефрагментации пули. Сейчас это решается кевларовым или арамидным слоем, а тогда... Ну, чисто в теории, был стеклотекстолит и бакелит/криолит, но это не пропустят военные. В РИ выяснилось, что стальные нагрудники лучше всего носить поверх толстого ватника, иногда с отпоротыми рукавами, т. е. на практическом низовом уровне было понимание того, что запреградная травма и отколы с тыльной поверхности - не есть хорошо.

 Хм, вообще, помнится, на "Разрушительном ранчо" Мэтт как-то тестировал кустарную бронеплиту из гаек, залитых эпоксидной смолой, кажется. На его удивление - конструкция пережила попадания малоимпульсного 5.56 мм и промежуточного 7,62 мм, и посыпалась только на полноценном 7,62 мм.

[glinkovski]

снаряд в 1941 давал 100 осколков

Ну да,у кого то- карма такая))..Как Фашисты верят- каждый сам себе осколок выбирает,согласно Духовным Запросам))

Но это- снаряд,осколочно фугасный..не повезло

А мины осколочные? А шрапнельные пули? Осколки от гранат?

Пистолетно- автоматные пули,наконец?

Дофига железа разного на фронте летает...

Если эта разгрузка,по своей площади пусть 20-25 процентов шанс не получить проникающее ранение ценному работнику Ансальдо - дает..

она окупилась!

))

[марик]

Я спрашивал в другой теме и ответа не получил. Могу предложить замечательную тему обучение итальянцев в ссср на танкистов году так в 36, 37. Кадровые дивизии до идиотского укрупнения неплохо себя показали.  

[Sverv]

Могу предложить замечательную тему обучение итальянцев в ссср на танкистов году так в 36, 37

А что СССР может предложить уникального? У Италии уже должны быть танки среднего класса. Если коллега в этой теме ничего оне поменял, то у Италии с 1930 года существуют 2 танковые дивизии.

Если в общей теме скорее склоняются к нейтральной Италии, то здесь коллега хочет повоевать, так что Италия будет рано и активно тренировать своих танкистов.

Кроме того, как можно обучать итальянских танкистов в СССР в 1936-37 годах, если в это время они активно убивают друг друга в Испании.

Изменено 17 September пользователем Sverv