Астероидные Корабли

["Ди"]

Про использование астероидов в качестве основы для создания поселений думали уже давно, но что насчет космических кораблей из астероидов? Теоретически, насколько эффективной и экономичной может быть такая конструкция? Насколько эстетически хороша будет такая штука?

Изменено 23 September пользователем "Ди"

[ALL]

Теоретически, насколько эффективной и экономичной может быть такая конструкция? Насколько эстетически хороша будет такая штука?

Если обтесать снаружи и покрасить....

Массу астероида нужно напрямую переводить в энергию/фотоны - у фантастов давно придумано.  А слой скалы предохранит от излучения/корпускул на высоких скоростях.  Внутри - маленький городок.  И вот, когда Солнце осталось далеко позади, из хондритов вылезает Червь, который очень любит кушать металлы (и людей)....

[Рюрик]

к слову, ЕМНИП у Булычева что-то такое было

[Урус-хай]

к слову, ЕМНИП у Булычева что-то такое было

https://www.rusf.ru/kb/stories/plenniki_asteroida/text-01.htm?ysclid=m1fe092st484039739

да. Пленники астероида.

[Daniil]

но что насчет космических кораблей из астероидов

Тащемта, ничего. Астероид - рыхлая кучка комьев пыли и мелкого щебня. "Твердыми" они становятся только при проходе через атмосферу (спекаются).

Теоретически, насколько эффективной и экономичной может быть такая конструкция?

Осень много вопросевь, осень много вопросевь. Очень теоретически, астероид можно использовать в качестве источника массы для масс-драйвера. Но эффективность самого масс-драйвера посредственная. Но, если у нас есть ОЧЕНЬ много энергии, и достаточно много астероида - может сработать.

На практике - полагаю, никто не захочет заморочиваться.

[Crusader]

что насчет космических кораблей из астероидов?

 Вы только что изобрели орочью "каменюку" из WH40K..)

[Serafim]

Тема раскрыта (но не сразу)

Изменено 24 September пользователем Serafim

[ALL]

Астероид - рыхлая кучка комьев пыли и мелкого щебня.

Та вы что?!  Это же осколки погибшей планеты Фаэтон!  Всегда так было.... 

Кроме того Церера и Веста как-бы намекают, что астероиды могут выдерживать удары других астероидов.

[Open Data]

Тащемта, ничего. Астероид - рыхлая кучка комьев пыли и мелкого щебня. "Твердыми" они становятся только при проходе через атмосферу (спекаются).

Поскольку на астероидах никто не был - мы можем опираться только на теоретические выкладки ученых, основанные на изучении спектра. Эти же выкладки свидетельствуют о наличии металлических астероидов, возникших вследствие распада протопланет и планетезималей с металлическими ядрами. 

Так что твердые астероиды так-то вполне возможны. Штука редкая, но бывает.  Они являются теоретически источниками металлических метеоритов.

Изменено 25 September пользователем Open Data

[Curioz]

Это же осколки погибшей планеты Фаэтон!  Всегда так было.... 

А никто не утверждает, что это обязательно первичные осколки. Пыль и камешки от Фаэтона или иных протопланет собрались повторно в кучку, а поскольку гравитация слабая, то уплотнилась эта кучка так себе. Известны астероиды, которые точно состоят из двух и более частей, которые просто пристыковались друг к другу.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Контактно-двойная_малая_планета

[Урус-хай]

Так что твердые астероиды так-то вполне возможны. Штука редкая, но бывает. Они являются теоретически источниками металлических метеоритов.

Вариант - крупный металлический астероид пригоден как заготовка для корабля.

Продуманная выработка внутренностей (вход - там потом будет двигатель и машинное отделение) обустройство, и наконец экипаж встает у назначенных мест, пассажиры по каютам - и вперед, к звездам. .

 

[Daniil]

Та вы что?! Это же осколки погибшей планеты Фаэтон! Всегда так было....

Та я-то как раз то! А вот у вас данные устаревшие эдак лет на 100.

Кроме того Церера и Веста как-бы намекают, что астероиды могут выдерживать удары других астероидов.

Веста 530 км в диаметре, Церера вообще малая планета диаметром в треть луны.

 

Поскольку на астероидах никто не был - мы можем опираться только на теоретические выкладки ученых, основанные на изучении спектра.

Да ви щчо!
Миссия DART

Mighty asteroid explorer HAYABUSA-SAN!!! (и не только сели, но и привезли немного астероида! Об этой экспедиции ушлые японцы даже мангу сделали!).

Asteroid explorer HAYABUSA-SAN!!! volume 2. (мангу пока сделать не успели, зато привезли раз в пять больше астероида, чем в прошлый раз).

А ещё были Вега-1 и -2, Чанги-2, Dawn, Розетта, и New Frontiers. До астероидов и малых тел было уже 7 или 8 миссий, и как минимум 6 с посадкой.

 

Нет, я не спорю что теоретически возможны астероиды состоящие из цельного куска камня или даже металла. Но они, вероятно, будут весьма маленькие (вторичный осколок расколовшейся планетезимали, образовавшийся в ранние времена существования Солнечной Системы), и редкие. В качестве примера можно привести метеорит Гоба. В среднем же - это комья слипшейся пыли, песка и мелких обломков (да, песок и обломки могут быть и металлическими).

Кстати, вполне возможно что именно поэтому мы не нашли ничего на месте падения Тунгусского тела - оно было именно таким "песчаным" астероидом, и поэтому "размазалось" в атмосфере. Хотя энергию отдало.

 

А никто не утверждает, что это обязательно первичные осколки. Пыль и камешки от Фаэтона или иных протопланет собрались повторно в кучку, а поскольку гравитация слабая, то уплотнилась эта кучка так себе. Известны астероиды, которые точно состоят из двух и более частей, которые просто пристыковались друг к другу.

Совершенно верно.

[Open Data]

Да ви щчо!

Ладно, я сам виноват. Я поленился подробно написать, что именно я имею в виду.  Думал - и так всем понятно.

Поскольку на астероидах никто не был

Это означает - никто не исследовал физически  ВСЕ астероиды в достаточном объеме, чтобы с глубокомысленным видом делать такие глобальные заявления, как делаете Вы.  Те миссии, на которые Вы ссылаетесь, это тоже в данном контексте  "никто не был",  так как они не дали полной картины даже по одному астероиду, не то что по всем астероидам.

А вот изучение спектров такую картину даёт. Там достаточная выборка, чтобы нарисовать подробную  картину. 

И то, что мы знаем о составе астероидов - прямо противоречит тому, что Вы сказали. 

Тащемта, ничего. Астероид - рыхлая кучка комьев пыли и мелкого щебня. "Твердыми" они становятся только при проходе через атмосферу (спекаются).

Никаких оснований для таких странных заявлений нет. Астероидов много разные. Есть целый класс (спектральный класс А) тех, что состоят из силикатных оболочек более крупных астероидов, пребывавших в расплавленном состоянии. То есть спекшихся намного лучше, чем при прохождении сквозь атмосферу.

Есть металлические астероиды (спектральный класс М) , которые состоят из ядер разрушенных протопланет. 

Ничто не мешает существовать металлическим астероидам диаметром в сотни километров. 

И даже если допустить, что часть астероида будет притянутой им пылью - плотное металлическое ядро в десятки км - уже достаточно для этого  обсуждения.

теоретически возможны астероиды состоящие из цельного куска камня или даже металла. Но они, вероятно, будут весьма маленькие (вторичный осколок расколовшейся планетезимали, образовавшийся в ранние времена существования Солнечной Системы), и редкие. В качестве примера можно привести метеорит Гоба.

И зачем Вы выбрали такой маленький пример? Почему не Психея? Даже если там есть плотный металлический слиток в 20 км, а остальное пыль -  это уже достаточно для обсуждения.

Да и можно ли положа руку на сердце заявлять, что из расколотых протопланет НЕ могло выйти хотя бы одного большого металлического астероида? Нигде, никогда, за все миллиарды лет? 

 

 

 

 

 

[hanhnets]

Думаю при использовании астероида вскроется множество проблем. Пусть даже если астероид металлический, с прочностью конструкции у него может быть плохо. Потом обработка астероида - выдолбить, заделать все дыры, обработать поверхности... Это проще чем собрать с нуля? Потом химическая и радиоактивная опасность, там же наверняка много разных вкраплений, которые человеку на пользу не пойдут. Ну и наверное не маловажно то, что астероид такой какой он есть - формы и размеры заложены природой, а корабль можно собрать такой, какой нужно, не больше и не меньше (и с правильной формой).

Плюс если от астероида кусок какой-нибудь отвалится, это может нанести серьёзный ущерб. Или та же пыль, о которой написано, она ведь тоже на пользу не пойдёт.

[Partizan]

Если астероид металлический, а у нас есть технологии перестройки его в корабль, то проще из него наделать металлоконструкций из нормального сплава, собрать из них корабль, а сверху, если нужно, обшить его плитами из пустой породы от него же..

[Open Data]

Если астероид металлический, а у нас есть технологии перестройки его в корабль, то проще из него наделать металлоконструкций из нормального сплава, собрать из них корабль, а сверху, если нужно, обшить его плитами из пустой породы от него же..

Или там построить корабль поколений, ускорять ядерными взрывами аки Орион. Тогда большие пространства внутри пустить под растения. 

В общем решение для цивилизации, которой дорого выводить в космос большое количество материалов. Но при этом лететь очень надо, так как без этого звиздец. Беглецы с погибающей планеты, проигрывающие в гражданской войне. Типа такого. 

[Daniil]

И то, что мы знаем о составе астероидов - прямо противоречит тому, что Вы сказали.

Дык я не о составе говорю, а о их механической прочности, консистенции можно сказать. И она у них, фактически, как у кучи гальки.

И зачем Вы выбрали такой маленький пример? Почему не Психея?

Потому что здоровых "цельных" каменюк мы вряд ли найдём. Та же Психея наверняка тоже не единый монолит, а рыхлая груда оливиновых булыжников.

Я просто это всё к тому что идея "закопацца в астероид и лИтать на йом" не прокатит в силу того что копать астероид при силе тяжести в 0,05G это не то же самое что копать на земле пещеру, породы которой слёживались миллионы лет при силе тяжести 1G. Мы его начнём копать, а он развалится. Поэтому высказанная ниже идея

Если астероид металлический, а у нас есть технологии перестройки его в корабль, то проще из него наделать металлоконструкций из нормального сплава, собрать из них корабль, а сверху, если нужно, обшить его плитами из пустой породы от него же..

выглядит более здраво.

 

 

В общем решение для цивилизации, которой дорого выводить в космос большое количество материалов.

Любой цивилизации дорого выводить в космос много материалов.

Изменено 25 September пользователем Daniil

[ALL]

А вот у вас данные устаревшие эдак лет на 100.

Так у нас альтернативная история.  А, если что, то и альтернативная космогония.  Венеру тоже долго считали "мезозойской".  Интересно, когда, в какие годы, и под влиянием каких наблюдений/статей, менялось представление о малых телах Солнечной системы, да и о больших?...  Гуревич в "Пленниках..." на что-то же опирался?  И астероидные корабли запускал.  А уж американским фантастам сам Гернсбек (с Кембелом) велел... 

[Open Data]

Любой цивилизации дорого выводить в космос много материалов.

Тип два по Кардашеву. Сферы Дайсона и вот это вот все.

Вы скажете - это фантастика. Так и корабль на астероиде это фантастика. Мы фантастику обсуждаем. То есть в рамках этого обсуждения - есть цивилизации, которым выгодно делать корабли из астероидов. Они уже могут в межзвездные полеты. Но ещё не научились дёшево выводить материалы в космос. На следующем этапе - им астероиды перестраивать уже не нужно. 

Потому что здоровых "цельных" каменюк мы вряд ли найдём.

Может ли у планеты быть металлическое расплавленное ядро? Может ли часть этого ядра сохраниться в виде относительно монолитной структуры в случае столкновения двух объектов? 

Риторические вопросы.

 

[Звёзды Светят]

Всё уже украдено.....

До нас!...

 

https://bookscafe.net/read/gurevich_georgiy-funkciya_shorina-32655.html#p1

 

 

[ДмитрийА]

обтесать снаружи и покрасить

А зачем эти лишние трудозатраты? Как есть, так и используем, ведь в вакууме аэродинамика не так уж важна.

[ALL]

А зачем эти лишние трудозатраты? Как есть, так и используем, ведь в вакууме аэродинамика не так уж важна.

Так ведь коллега-топикстартер спрашивал:

Насколько эстетически хороша будет такая штука?

Я ответил, в меру своего разумения.

 

[Daniil]

Так у нас альтернативная история. А, если что, то и альтернативная космогония.

Вы скажете - это фантастика. Так и корабль на астероиде это фантастика. Мы фантастику обсуждаем.

Понятно. Аргумент уровня Фикбука.

Ну раз вы вот так фантастику обсуждаете, то "ну в этой ситуации мы просто наше, это самое, мы уже, здесь наши полномочия все, окончены" (с).

[Open Data]

Понятно. Аргумент уровня Фикбука. Ну раз вы вот так фантастику обсуждаете, то "ну в этой ситуации мы просто наше, это самое, мы уже, здесь наши полномочия все, окончены" (с).

Ваш "блестящий" ум известен всему форуму. 

Мы обсуждаем цивилизацию, которая доросла до того, чтобы летать между звёздами. У энерговооруженности  таких цивилизаций есть градации.

Полеты в космосе на астероиде он готов обсуждать. А цивилизацию уровня, когда ей дешево вывести на орбиту материалы или дорого вывести на орбиту материалы - не может себе представить.

Вы сели в лужу, Даниил. Как с Флибустой в соседней теме, как сотни раз до этого. Как с астероидами, про которые Вы ничего не знаете по факту. И сейчас пытаетесь чего-то там вырулить. Это бывает. Не пылите и не отсвечивайте. Кнопочка жалоба сверху. ) Пользуйтесь. 

Свободны. Блокирую Вас и больше Ваших глупостей не вижу.

Изменено 26 September пользователем Open Data