Северная Война..Победила..дружба.

[hanhnets]

Я уже не говорю о том, что лично для Петра и его окружения для создания империи нужна продолжительная победная война

Пусть на турок идёт. Там сразу и дворян воспитает, и в чёрное море выйдет, и крестоносцем-спасителем христианства станет. А мечтать там есть куда - сначала чёрное море, потом балканы, потом проливы с Константинополем, потом можно и на Иерусалим смотреть...

Кто помешает им после этого разорвать мир, отнять все земли по Неве?

Договор о друждбе и взаимопомощи надо... Династический брак то есть.

[glinkovski]

Договор о друждбе и взаимопомощи надо... Династический брак то есть.

Отлично!Как то про это не подумал даже.Поскольку Карлуша- гей принципиальный..Но для блага Родины..))

Петра женить ?Одну из сестер Петра?..Там их 6

[glinkovski]

Пусть на турок идёт.

на те ресурсы,что на Швецию положили...и на Крымнаш и  на Едисан и на Молдову бы хватило..

Мой )) Карл,который поподунец- будет Петру идею Персидского похода продавать..))

[AVGUR]

Карл посылает парламентера к Новгороду..Зовет Царя встретится,водки испить да и порешать все проблемы.Советники подсказали- у Царя- бзик,мечтает быть капитаноом голландским)),в кораблики играется словно дите.. Ну кораблики так кораблики ..На этой страстишке сыграть можно.. Сменять Ингрию,без Нарвы и Ивангорода на Колу и Корелу..Сровнять границу..Чтобы у Швеции за спиной только море- окиян было..А Петр- пусть порт себе строит,с корабликами..Дурную силу в ничто спускает.. Толку ему с тех кораблей..

Пётр дурак?

Пойдя на такой прогиб он окончательно теряет возможность торговать как через Балтику так и Океан. А значит нет подвоза иностранных товаров и специалистов.

Шведы и в РИ пытались северную торговлю под контроль взять, но им несколько раз по рогам дали.  А тут Иван-дурак  Петя дурачок сам им такой королевский подарок делает

На такой мир раньше чем будет потерян Новгород соглашаться глупо.

Изменено 28 September пользователем AVGUR

[glinkovski]

для серьёзного разговора нужны крепости Нарва, Орешек, Выборг и сам СП

Ивангород- прилагается?Кекскольм забыли..И-хорошо хоть Рига не нужна..И- Юрьев..

 

Так кто кого под Нарвой то побил? ))

 

Из всего супового набора предлагается Орешек и порт Ниен..который наводнениями не заливает..

Остлось неву кронштадтом и петропавловкой закрыть..И наслаждайся- морскм воздухом..))

Изменено 28 September пользователем glinkovski

[Алексей]

Так кто кого под Нарвой то побил? ))

Максиммум это будет не полноценный мир а перемирие. Пока Карл будет терять своих солдат в Европе Петр восстановит силы,подготовит новую армию и когда шведы увязнут вновь нанесет удар.

[glinkovski]

теряет возможность торговать как через Балтику

а она- есть? нет,если шведы- пустят..так и торговали. А тут- Неву с устьем отдают..Англичане до Ниена дойдут..Торгуй Или- Парадиз строй

так и Океан.

Это про Архангел..? Там английские и голландские корабли ходили..Нейтралы..Такие,что попробуй тронь- будешь в Карлскруне всю жизнь сидеть..

На такой мир раньше чем будет потерян Новгород соглашаться глупо.

спасибо за мнение.можно- и так..

Исхитрится- хлеба найти..Да и брать Новгород

О!Может- с Августа хлеб потребовать.?.Раз с Москвой мира нет- можно и с Дрезденом..))

 

Тут есть нюанс- в Швеции то крепостного права нетути.И мужики туда- очень даже бежали..

Может Карлу и в Нрвгороде его отменить? Или Петру предложить)) ,как торговатся начнут?

Изменено 28 September пользователем glinkovski

[glinkovski]

подготовит новую армию

вот почему нельзя было гвардию из под нарвы отпускать..давить ее  ...трофейными пушками..Новая армия опять желторотики будут.."зеленка"))

порвут ее шведские ветераны- Каролинеры..

нравится- не нравится..

не полноценный мир а перемирие

возможны варианты..Турецкая война,персидский поход..Перемирие может быть долгим..

А если  и с браком..даже незнаю..

 

Изменено 28 September пользователем glinkovski

[Звёзды Светят]

отовлю Мир с Попаданцем..

 

 

А во -

 

https://fai.org.ru/forum/topic/20162-soyuz-petrushi-i-karlushi/

 

И во -

 

https://fai.org.ru/forum/topic/28042-soyuz-petrushi-i-karlushi/

 

Оно?....

Изменено 28 September пользователем Звёзды Светят

[AVGUR]

Это про Архангел..?

Я про двинскую торговлю

Там английские и голландские корабли ходили..Нейтралы..Такие,что попробуй тронь- будешь в Карлскруне всю жизнь сидеть..;)))

Ага. Пусть поймают тех медведей и моржей кто  съели моряков.

Там в РИ из Двины судно шло вдоль терского берега, потом до Колы и Печеньги. А затем вдоль союзного/доброжелательного норвежского побережья. (И в обратную сторону сначала вдоль норвежского побережья и до устья Двины)

Но в АИ корабли просто будут чаще "теряться" у берегов Кольского полуострова, как в РИ  в 17 веке "терялись" англо-голландские корабли пытавшиеся плавать к востоку за Новую Землю (а затем и Канин Нос)

возможны варианты..Турецкая война,персидский поход..Перемирие может быть долгим..

Если Пётр разбит или прогнулся под какую-то Швецию во главе с сопля незрелым королём, какой смысл ему на супердержаву Турцию косо смотреть или на турецкого вассала Персию (а она им тут вполне станет) прожекты строить.

[Сеня]

Пусть на турок идёт.

так он и пошёл-сразу после тогг как нащёлкал шведам.А потом ещё о персидском походе задумался. Не смотря на то что страна была разорена. Очевидно это доказывает то что война ему была не нужна

[Сеня]

Петр восстановит силы,подготовит новую армию

а кто ему даст? Одну армию уложил и готовить новую? И зачем-если есть выход в балтику

[glinkovski]

рогнулся под какую-то:umnik: Швецию

вообще то Петр обращался к Людовику,прося место Швеции в мировой системе..

вполне уважаемая держава,не надо из нее берег Миклухи-Маклая делать))

Пётр  прогнулся

Так и слышится пепел Клааса...так скажем,чтобы поинты не ловить)).

Выглядит это из Эвроп как-

Воевал,получил ,что хотел..Чудесным образом,после того ,как был жестоко бит..Вся Европа смеялась "И рассыпались вшивые рати"))

..А он- нате вот..выход к морю получил и порт строит..

Не иначе - околдовали Карла..))

Да,отдал в мену какие то пустоши на севере,где волки с голоду воют..))

 

пошёл-сразу после тогг как нащёлкал шведам.

получил..звязды..и еще 11 лет щелкал,щелкал...

заплатил несколько миллионов и уж непомню сколько- хлебом..вконце,чтобы как то мир заключить

И получил порт ,где казанский дуб  превращали в линкоры,катались по Маркизовой Луже и пускали на дрова потом..

По кругу..

а почти все товары возили на иностранных судах

 

корабли просто будут чаще "теряться"

морские плавания полны неожиданностей и превратностей..))

а если кто то втихаря пиратствует..выследят и поймают..Пиратов повесят,чтоб у*рались..а их хозяина проплатить- заставят..Нет?В Сити Лондонском -не лохи сидят..

И это совсем не российские проблемы,а лаймо-голландские..

Мы по Двине товар подогнали,вы погрузились- расплатились..Ветра в паруса!))

А во - https://fai.org.ru/forum/topic/20162-soyuz-petrushi-i-karlushi/

И во - https://fai.org.ru/forum/topic/28042-soyuz-petrushi-i-karlushi/

Оно?....

 

Есть сходсво.Но там со стороны России каша варится,тут- Швеции..И,пока,о союзе- речи небыло..

Хотя- это интересно было бы покрутить..

спасибо

Изменено 28 September пользователем glinkovski

[AVGUR]

вполне уважаемая держава,не надо из нее берег Миклухи-Маклая делать))

По сравнением с Турцией это вполне берег.

Да,отдал в мену какие то пустоши на севере,где волки с голоду воют..))

Так ровно наоборот ради земли (точнее даже воды) с чухонцами отдал те земли которые  обеспечивают безопасность русской торговли. Притом при первой возможности шведы перекроют и двинскую и невскую торговлю.

Мы по Двине товар подогнали,вы погрузились- расплатились..Ветра в паруса!))

Из Санкт-Карл-Динабурга (ранее Holmogor) и Ниеншанца. Разумеется.

К тому же английские и голландские купцы сами с удовольствием будут плавать напрямую по Волге в Персию

[Сеня]

выход к морю получил

выход к море не обеспеченный мощной крепостью или неделей марша от границы ничего не стоит

[glinkovski]

беспеченный мощной крепостью

Так -стройте..На острове им.Кот(а) Лина )) Кроншлот,как в рале..и Петропавловку- добавте..Ктоб мешал..

перекроют и двинскую и невскую торговлю.

и получат от Англичанки- мешалкой по..

Короче- русские пугалки)) Перекроют,окружат...

Надо Проливы взять,а то как перекроют..Ну взяли б..Надо острова в Эгейском море- чтоб баз не понастроили..Взяли..Зажмут нас тут!!)) Надо Суэц и Гибралтар..))

А народу- хватит,под стены укладывать?

нглийские и голландские купцы сами с удовольствием будут плавать напрямую по Волге

так и плавали,от Иван Васильича ..И Швеции то без интересу,вот совсем..Где там Англичанка плавает

 

[AVGUR]

и получат от Англичанки- мешалкой по.. Короче- русские пугалки))

Вы предпочитаете англиийские. Так Англия пока не та и малость занята.. А когда освободится ей предложат прямой путь в Персию и Китай

так и плавали,от Иван Васильича .

Визиты вежливости имели место, а вот регулярных плаваний не было. А тут будут регулярные плаванья и цепь факторий на российской территории с международным правом

[glinkovski]

Не хочт никто менятся-миром разойтись..Хотят все наши Выборг да Таллин,а то неспокойно им как то без них..)) И икра не лезет в горло и компот не льется в рот))

 

Придется до Короля, Солнышка нашего послов слать,комплимент говорить..Чтоб попросил Салтана Турецкаго вассала своего-Хана за ясырем послать..

А мы - отсюда поднажмем..Хлеба Август пришлет..За мир с ним.Хоть и силач,а трусоват..Пойдем дедину нашу- Новгород брать да Москву грабить- жечь..А европы - не уйдут. Боьше денег накопят,пока мы тут веселимся))

Изменено 28 September пользователем glinkovski

[hanhnets]

Визиты вежливости имели место, а вот регулярных плаваний не было. А тут будут регулярные плаванья и цепь факторий на российской территории с международным правом

Визиты вежливости в Иран? Потому что Англия была крупнейшим торговым партнёром России начиная с Ивана Грозного. Потом правда было временное снижение, но к Наполеону всё вернулось обратно, если не ошибаюсь 70% торговли с Англией...

В 1556 году царь Иван Грозный, заинтересованный в налаживании торговых связей с Европой, «англичан на Москве двором пожаловал», предоставив им право свободной и беспошлинной торговли во всех русских городах, серьёзные таможенные льготы, а также ряд других торговых привилегий.

Постепенно английские купцы приобрели исключительное положение на русском рынке, в тот момент практически закрытом и не вовлечённом в морскую торговлю с европейскими странами. Британская Московская компания открыла свои подворья во многих русских городах, включая Великий и Нижний Новгород. Английские купцы вели активную торговлю с местными жителями, налаживали собственное производство канатов, поставляя военные припасы и корабельные снасти русской армии и английскому флоту. Наконец, началось экономическое освоение англичанами Русского Севера, откуда Московская компания продолжала снаряжать экспедиции на восток вдоль арктических берегов. Предпринимались также попытки пробиться вниз по Волге в поисках новых путей, ведущих в Индию.

Изменено 28 September пользователем hanhnets

[AVGUR]

Визиты вежливости в Иран? Потому что Англия была крупнейшим торговым партнёром России начиная с Ивана Грозного

Предпринимались также попытки пробиться вниз по Волге в поисках новых путей, ведущих в Индию.

Имеется в виду что попытки англичан, голландцев и прочих напрямую плавать через территорию Россию были. Вместе с посольствами кое кого пускали. Но регулярного плавания, а также плавания вне контроля Москвы не было (лишь во времена Смуты и  ближнее к ней времена англо-голландцы имели шанс к Мангазее ходить, но их затем завернули). В ситуации нового ослабления России у них появляется новая попытка расширить свое присутствие.

Не хочт никто менятся-миром разойтись.

Этот вариант альтнегатива для России, что не отменяет его альтернативность. Но писать от восторга, считая этот сценарий якобы благом для России никто не будет. Это соглашение фиксирует заведомо худшую конфигурацию чем была до войны. На как только стана отправится от разгрома (как было во времена Смуты и который автор предполагает здесь) будет новая война за освобождение отчины и дедины от ворогов

[glinkovski]

70% торговли

 

право свободной и беспошлинной торговли во всех русских городах, серьёзные таможенные льготы, а также ряд других торговых привилегий.

 

ели активную торговлю с местными жителями, налаживали собственное производство

назовем своими именами..

Англия контролировала до 70 процентов русскй торговли,могла прокладывать безконтрольно и беспошлинно произвольные маршруты ..Имели право торговли в любом месте,поиска добычи и вывоза ресурсов..

Распологала многочисленными агентами..Влияния..И- нетолько.Могла проводить принятие политических решений..

И как это называется?Не колония.случайно?))

Нам нужен Порт!Нам нужны крепости и флот!
Зачем?Английскую торговлю охранять?
Расслабтесь..
Они сам справятся..
))

 

Изменено 28 September пользователем glinkovski

[AVGUR]

Англия контролировала до 70 процентов русскй торговли,могла прокладывать безконтрольно и беспошлинно произвольные маршруты ..Имели право торговли в любом месте,поиска добычи и вывоза ресурсов.. Распологала многочисленными агентами..Влияния..И- нетолько.Могла проводить принятие политических решений..

В каком интересном мире вы живёте.

 

[glinkovski]

В каком интересном мире вы живёте.

 ..в Мире убитого Павла.Мире каолиций против Наполеона

Мире Антанты..Мире Импортной Р-рреволюции

Холодных войн и так далее,до- дальше- некуда))

Скажу по секрету- скучный мирок

Изменено 28 September пользователем glinkovski

[hanhnets]

В каком интересном мире вы живёте.

Но ведь затащили же Россию помогать англичанам против Наполеона и Германии... Вроде общепризнанная позиция что причиной стало экономическое влияние англичан внутри России. Да и в других моментах всё очень интересно по российским позициям...

Изменено 28 September пользователем hanhnets

[Дельфин]

И как это называется?Не колония.случайно?)) Нам нужен Порт!Нам нужны крепости и флот! Зачем?Английскую торговлю охранять? Расслабтесь.. Они сам справятся.. ))

Мире Импортной Р-рреволюции Холодных войн и так далее,до- дальше- некуда))

Так вы птенец утиный гнезда Галковского?