Северная Война..Победила..дружба.

[hanhnets]

Так вы птенец утиный гнезда Галковского?

Я уж и забыл что такой есть. Не Галковский придумал видеть английский след и английских бенефициаров во всей грязи на континенте, корни уходят в 19 век, если не раньше. И даже термин "англичанка гадит" старше Галковского на век.

[glinkovski]

Так вы птенец утиный

ага..гадкий утенок..)) расту,помаленьку.Спасибо- всем причастным.И Вам- спасибо..

гнезда Галковского

мне ближе Галкин..который юморист))

всё очень интересно по российским позициям...

а уж позиции россиян..такие забавные бывают..

По сабжу,например- торговлю убить- крепости брать не надо..Достаточно каперов призвать..Ничего казне не стоит..а кусает больно

Только- русская торговля идет через Англичан..И Шведская- тоже..Потому Швеция и была нищая аж до середины прошлого века..

Снабжая всех рудой,медью и лесом..

Никчему это Шведам сей час и  на английской любимой мозоли- плясать..

 

надо Норвегию в унию пригласить( так,чтоб ну никак- не отказатся) да в Океан выходить..

А чтобы русские не беспокоили- буферный Господин Великий Новгород..Да мужикам сразу- волю дать..Как шведским..

А Кола да Корела..Раз обмен так русским ужасен)),Карл- даром заберет..По Московскому Миру))

Изменено 28 September пользователем glinkovski

[Сеня]

Нам нужны крепости и флот! Зачем?

затем что это минимум чтобы можно было выйти в Европу а затем ставить новые задачи. 

[Сеня]

даже термин "англичанка гадит" старше Галковского на век.

разве целый век в российских университетах маститые профессора ставили вопрос о расовой борьбе? А если не ставить этот вопрос то рассуждения о англичанках просто не имеют смысла.

[glinkovski]

это минимум чтобы можно было выйти в Европу

 

Ну,вышли..Очень за дорого..И- что? Ерундой несвоей занимались..То короля Прусского усмиряли,то- Французского..Свои мужики- веками в дерьме и рабстве..дураки да бездорожьеНедоедая- хлеб вывозили.Но щеки то надували..А как не любил никто- так и не любит.И нет никаких "братушек" за все века,не нашлось..Потому что всем заноза в ж..у с такими манерами..))

С Ивана надо было не в Ливонии лезть,а степь распахать,зачистив..И - дома сказку построить..Содедей не на аркане тащить,а на пироги с квасом зазывать..Они б сами пожить просились..))

Изменено 29 September пользователем glinkovski

[Сеня]

не в Ливонии лезть,

Иван понимал что для серьёзного выхода в Европу нужна как минимум Рига.По тому что торговлю через Нарову заткнуть элементарно-хоть теми же каперами.Нужна основательная крепость порт на Балтике и солидное побережье.

ваша развилка-даже без Наровы-просто болотистое устье Невы. С юга и серера шведы, а на море-шведский флот.

[glinkovski]

 

ваша развилка-даже без

Понятно..надо сразу Нарву предлагать,а лучше- Ригу..

А то- как то не серьезно ..

Ни че так аппетит..Даже без побед..

 

 

А Софья то еще жива...

Смута и геноцид..Сами себе выбрали

Изменено 29 September пользователем glinkovski

[glinkovski]

Закрывать надо тему..

Конструктивности-0

Но для худлита мнение Вяликих ..пригодится.Боярам в уста сие вложим))

Благодарю всех высказавшихся

Изменено 29 September пользователем glinkovski

[Сеня]

А то- как то не серьезно ..

конечно не серьёзно. Карл предлагает несколько км устья Невы и Орешек. Пётр радуется и заключает мир.После чего Карл заходит в Речь посполиту, выносит Августа оставшегося без союзников, разворачивается и очень легко  возвращает свои территории по Неве и прёт на Новгород с Псковом.А поляки осаждают СмоленскПри таком раскладе о петровских реформах можно забыть.

[Сеня]

Ваше предложение просто напросто это обмен Орешка на распад антишведской коалиции Саксония-РП-Россия. На это московское правительство никогда не пойдёт

[Дельфин]

ага..гадкий утенок..)) расту,помаленьку.Спасибо- всем причастным.И Вам- спасибо..

На всякий случай уточню, что я не хотел вас оскорбить, а просто использовал самоназвание сторонников Галковского: https://wikireality.ru/wiki/Движение_утят 

Изменено 29 September пользователем Дельфин

[glinkovski]

обмен Орешка на распад антишведской коалиции Саксония-РП-Россия

Спасибо!Это уже..рабочий вариант!

В реале Петр использовал время,что Карл за Августм гонялся да его низлагал,чтобы усилится- по факту..Слал и деньги и войска,чтобы только Август не слился..

Но ведь и варианты - возможны

1.Мир предлагается-Августу.За продовольствие.Да,он обещал шляхте Ригу..Но нешмогла...))

Дания - выбита,Россия- бита....Карла- уже боится.. Если хлебом откупится..Москв- наш!))

Может Август с Сеймом и обьяснится Его проблемы.

Швеции и мир от него не нужен..Нужен- хлеб..Можно- перемирие на пару лет.

2.За зиму обирается Лифляндия и кусок Польши- вноль.Особенно мятежные рыцари..Проводится призыв в Швеции.Весной берется Новгород.Из Швеции подвозят осадную артиллерию + трофеи Нарвы.Осада Пскова..

3.Петр местность еще не выжигал.Храбрые шведские зольдатен,понюхав рукав вместо обеда,берут Новгород-На штык.. прямо сейчас.И фуражируются от земли по русским городам и поместьям

А Софья то еще жива...Ее можно добыть- из Новодевичьего то монастыря

Смута и геноцид..

что я не хотел вас оскорбить

Спасибо!

 принципиально- не оскорбляюсь))Жизненная позиция))

"...нельзя предать,нельзя обидеть
того кто научился побеждать,не побеждая
"Доску"сверху видеть" ))

https://proza.ru/2024/04/13/771

 

самоназвание сторонников Галковского

даже не знал,что такой есть..

Просветили,спасибо!

Изменено 29 September пользователем glinkovski

[Сеня]

За зиму обирается Лифляндия и кусок Польши- вноль.

какой смысл шведам обирать собственную Лифляндию? Что касается Польши то смысл покидать её и идти в новгородские болота

[glinkovski]

обирать собственную Лифляндию

кушать..

смысл покидать её и идти в новгородские болота

закрыть вопрос.

Москва со Швецией не первый век бодаются..лучше бы- мир и в болота- не лезть..

но коли- нет..порешать вопрос раз- насовсем))

......

Понимаете..впячетление ,что Петр побаивался шведа трогать..И пошел на это только в Каолиции..Саксония,Польша,Дания..Еще Патакуль с рыцарями наобещал..А Карл,мол- разгильдяй малолетний..Такой был соблазн..
И вдруг- датчане- биты,Саксонцы- сбежали,самго побили..Карл оказался- полководец..
Самая низкая точка у Петра на душе,да и у Росси..Все держится на воле царя да на страхе,что он внушил,стрельцов вокруг кремля развесив..
Но бояре то- подкопы роют,ковы строят..не иначе?

И тут- вдруг..Карл с миром..Да еще и мечту детства - на блюдечке..Просит пустоши..Огромные,но доходов с них..
Про перехват торговли будет думать? Не уверен..Это англичан проблема С сэром,послом- посоветуется,это возможно.
Ниен не лучший порт ,но пеньку из россии возить - сойдет.
Перехват английских кораблкй шведами- настолько несерьезно,никто и думать не станет )) ИМХО

Если еще и брак династически,как коллега предложил..
Мм..мм?

Изменено 29 September пользователем glinkovski

[hanhnets]

Закрывать надо тему.. Конструктивности-0

Обсудить то ещё есть что. Но с Россией ничего умнее династического брака не придумать.

У меня ещё сразу возникает вопрос "каковы пределы швецких амбиций?". Понятно что южное побережье балтики, Дания, Норвегия. А дальше? Продолжать экспансию на юг мне видится бесперспективным - зажмут со всех сторон, да и с послезнанием понятно что всех кого завоевал в итоге потеряешь во время их борьбы за независимость.

Я бы объединил Скандинавию, включая Карелию и Кольский полуостров, может быть кусок южного побережья балтики бы оставил, но дальше не лез. Сконцентрировал бы усилия на колонизации Америки, Африки и Азии. Но уже поздновато, лет на 100 бы пораньше...

[glinkovski]

А дальше?

В Германию точно лезть не стоит..Растворят как каплю в Окияне..))

Я бы оставил графство(?) и порт Эмден- как база на Северном море...да и все..Остальное в Дойчланде- надо избавлятся.Консолидация..

Норвегия это выход в широкие моря...рыбка,кит,тюлени..Есть серебро и золото даже..

вот собственно,я Проект приводил..

Можно поискать земли под плантации в Африке..но- надо ли? Народу- мало,каждый Швед- огромная ценность.

 

Думал- почему Швеци бедная была- руды вывозила.Нулевой передел.Чушки железа- первый Заводы ставить надо

Гвозди,проволока,скобяное все и иже..

Древвесный уголь- пока есть,в отличии от англии.На каменном пока- не умеют,вроде..

Кстати- Шпицберген прибрать с его углем..пригодится..

Так и жить- простой жизнью))- животные жиры- смазки,рыба,стеарин ,метизы,медь,лесотовары..

Растить картошку и Шведов..)) Науками заниматся.

Авиацию и флот - развивать..Ни с кем не воевать..

Создать,Любовью только- Один народ из Шведов ,Норгов да Финнов- Скандинавы..

Построить СААБ и явить Миру- АББА )) Бог в награду в Норвегии- нефть пошлет..

Изменено 29 September пользователем glinkovski

[hanhnets]

Народу- мало

Так в колониях расплодятся. Главное не совершать ошибку испанцев с португальцами, которые везли в колонии только мужчин. Везти сразу молодыми семьями и гарантировать на каждую семью по земельному наделу, в обмен на обязательства рожать как кролики и сохранять верность королю всем включая их потомков.

[glinkovski]

кусок южного побережья балтики

Это- да.Прибалтика и Карельский перешеек- наши,шведские..черноземы))

Интенсивное выращивание ржи,сельхозакадемия,севообороты..шведское семиполье..)) и т.д.

[glinkovski]

Так в колониях расплодятся.

ну,если в америке..в африке - климат не шведский)),лихорадки разные..

а в америке- канаде поздновато уже..Была же Новая Швеция на Делавэре,вроде..Выгнали..

Кто там родится- в Америку вольется,неизбежно..Английскую ли,французскую..как там у них- карта ляжет..Но Швеция- потеряет..

Поэтому колонии вижу как торговые фактории,где то- плантации...Или и не связыватся..Сахар и кофе за сталь и дрова привезут..))

[hanhnets]

а в америке- канаде поздновато уже..Была же Новая Швеция на Делавэре,вроде..Выгнали..

Я и говорю - поздновато. Даже ЮАРовский кйптаун уже основан, хотя в южную Африку ещё можно ломануться, если быстро-быстро взрывными темпами плодиться, проводить агрессивную экспансию вглубь континента вплоть до современного Зимбабве, тогда можно закрепиться. Впрочем не всё ещё потеряно, есть множество мест которые европейцы даже не открыли, не то что не колонизировали. Австралия и индонезия, например.

 

в африке - климат не шведский)),лихорадки разные..

Реальные белые колонисты привыкли и эти привыкнут. Там самое сложное - это негры. Большую армию в Африку не отправишь, а маленьким фортам будет сложно держать оборону.

Тут королю нужно хорошенько воспользоваться послезнанием, чтобы написать учебник "как колонизировать Африку" и заставить его прочитать каждому главе экспедиции, губернатору, не забыв пересказать всё простым колонистам. Заранее создать идеологию "великого трэка", чтобы у народа в голове была идея не просто приехать и жить как простые фермеры, а проводить полноценную экспансию.

[hanhnets]

Ещё не забыть хорошо финансировать самих поселенцев, чтобы не голышом туда ехали, а с оружием, инструментами, скотом и т.д.

С самой высадки должны начать налаживать материальное хозяйство.

[glinkovski]

как колонизировать Африку

Это так просто..Приходишь к главнегру с охапкой ништяков..)) Еще хочешь? Кивает часто- часто))

Вот белый человек стоит,аграном называется..Пригони ему своих гавриков,он покажет где пальмы сажать..Каждый год будете орехи собирать и нам отдавать..А мы - ТЕБЕ ништяков навезем..Своим- сам поделишь..

Неоколонализм- называется..))

Изменено 29 September пользователем glinkovski

[glinkovski]

С самой высадки должны начать налаживать материальное хозяйство.

вы хотите- поселенческие колонии..

я больше к торговым склоняюсь..Только менеджмент и может- гарнизон небольшой.Население- пусть ихние вожди строят..

 

Кто то из Коллег такой вот расклад предложил( кто,не пометил- сорри)

 

1) Переселеченские колонии, например 13 колоний, будущие США, Канада(французская, затем английская), Австралия  - дотационны/убыточны, если пытаться с них трясти деньги - имеем досадный(для Англии) случай США. Если не трясти - то оплачиваем их оборону.

 

2) Испанские колонии в Новом Свете - переселение с ассимиляцией - некоторые из них убыточны или нейтральны, но некоторые дают драгметаллы, что делает затею выгодной, до определенного момента. Потом и шахты не столь много вырабатывают и Боливары вылезают.

 

3) Торговые форпосты - не колонии в строгом смысле, сеть крепостей. Малакка, Батавия итд. В принципе выгодны, но есть склонность к национализации убытков и приватизации прибылей - частные компании начиная с 17ого века испытывают сложности с их обороной от конкурентов и правительство за свой счет посылает флоты через полмира. Собирать же бабки с них правительству не всегда удобно (много доходов с контроля внутренней торговли, например между Индией и Аравией или Китаем и Индонезией итд, и хрен уследишь)

 

4) "Промышленные" колонии - местных почти нет, массово выращиваем что-то дорогое, обычно сахар или табак - Гваделупа, Гаити или там Виргиния в раннем варианте.Или скупаем ништяки - Гудзонов Залив или африканские фактории. Или вообще держим кусок моря и рыбачим там - Ньюфаундленд. Это очень выгодно в 17-18ом веках и для участников, и для государства - так как поток товара относительно легко контролировать и пошлины дают много бабла в бюджет. В 19ом уже не столь клево, массовое производство, конкуренция, прибыльность падает а относительная доля в доходах падает еще быстрее из-за роста внутренних доходов.

 

5) Захватили туземцев и учим жить. Это Африка (гонка за Африку 19ого века), Индия после Клайда, Индонезия (со временем, когда всем местным люлей навешали), Индокитай итд. - вот это по факту убыточно, причем сильно. Захваты стоят дорого, потом надо инфраструктуру строить, то-се, голод может случится, как в Индии, раз можно проваландаться, потом придется какую-то помощь спонсировать итд, а бабла с нищих негров не подымешь. ЕМНИП рекорд у Муссолини - захват Эфиопии обошелся в 100+ раз дороже чем он смог из негров деньжат и ништяков выбить.

Изменено 29 September пользователем glinkovski

[hanhnets]

Это так просто..Приходишь к главнегру с охапкой ништяков..)) Еще хочешь? Кивает часто- часто))

Так только рабов из Африки вывозить. Нафиг не надо. А вот завезти в Африку грамотных животноводов, чтобы зебр (и слонов) приручили - это дело очень полезное в долгосрочной перспективе. Зебру муха цеце не берёт, а сама зебра та же лошадь.

В реальности до 19 или даже 20 века о полноценной колонизации не думали, рассматривали просто как возможность торговли, а развитие поселения оставляли на волю случая. В итоге пришлось платить потом и кровью неподготовленных колонистов, да и в итоге много где плохо кончилось - колонии потеряны, белые люди убиты или сбежали. А тут король оказался с пониманием, что в таких важных политических вопросах нельзя оставлять всё на самотёк, надо хорошо финансировать и грамотного направлять.

 

вы хотите- поселенческие колонии.. я больше к торговым склоняюсь.

Англичане или французы отберут ваши "торговые", на этом всё и кончится. А переселенческая может стать аналогом Канады. Да пусть даже независимость объявит, главное что шведская, в историю войдём, да и торговые связи будут крепче за счёт лёгкости коммуникации - потомки спасибо скажут. Ну и хоть какое-то нормальное государство в Африке должно же быть, не надо реальную историю повторять, спасём богатейший континент от бедности!

Изменено 29 September пользователем hanhnets

[glinkovski]

Ну и хоть какое-то нормальное государство в Африке должно же быть

Ну-уу..

Намибия..

коренное население  небольшое Зачистить..разводить скот и добывать алмазы

 

 

Бывший немецкий Тоголенд.

Заселить первые 40 км у моря- до злежей фосфатов..Элиту у остальных негров коррумпировать в компрадоры

 

Порт в Ломе,Того..Современность..

В Того-

Сельскохозяйственная продукция включает кофе, какао, хлопок, ямс, маниоку (тапиоку), кукурузу, бобы, рис, просо, сорго и домашний скот,  рыба. Кофе и какао традиционно являются основными товарными культурами для экспорта, но выращивание хлопка быстро возросло в 1990-х годах, и в 1999 году было произведено 173 000 млн метрических тонн.

 

страна имеет предполагаемые 60 миллионов метрических тонн запасов фосфата.

 Современная добыча фосфатов в того-

Изменено 29 September пользователем glinkovski