Северная Война..Победила..дружба.

[glinkovski]

с Россией ничего умнее династического брака не придумать.

"Пиковая Дама" прямо..

Знакомтесь с невестой..))

Царевна Ната́лья Алексе́евна (22 августа 1673 — 18 июня 1716[4]) — любимая родная сестра Петра I, дочь Алексея Михайловича и Натальи Нарышкиной. В 1683 году иностранец её описывает: «У Наталии [Нарышкиной], кроме Петра, есть еще очень красивая девятилетняя дочь, тоже Наталия, отличающаяся замечательной красотой, по уму и вежливости, она вся в мать»[7].

Мм...мм
Карл  1682года, Натальи на 9 лет моложе.. Для династического брака- не важно..и,может и к лучшему.

Девченка с викингом и берсерком- не управится..

 

[glinkovski]

Под свадебку и обмен красиво оформить можно..?

Ингрия- вено за невесту..Был же обычай когда то?

..вот

А ингрия  с карелией- приданое..а потом Натальиным детям,племяшам царским..

все красиво

а кому нет- так то шея ,наверно зачесалась..топора хочет..))

[hanhnets]

Карл 1682года, Натальи на 9 лет моложе.. Для династического брака- не важно..и,может и к лучшему.

Главное чтобы детей рожала. Хотя 10 лет разницы конечно верный путь к тому чтобы Карл нашёл себе молодых любовниц (где наоборот он будет на 10 лет старше...).

Но что-то у меня есть подозрение что Пётр сестрёнку очень любил, по инцестуальному или как собака на сене просто другим отдавать не хотел. Иначе как объяснить что замуж её так и не выдали?

Изменено 30 September пользователем hanhnets

[glinkovski]

замуж её так и не выдали?

царевен очень не любили выдавать,творя побочные линии..

были исключения..но,как првило- терем,пожизненно..Ну,до Петра,как раз..Наталья хоть Театр себе нашла и ей то- позволили..

А тут- королева будет.Веру Карл разрешит ЕЙ- оставить..Дети- другое дело..Это в Договоре должно быть обязательно..

 

Изменено 30 September пользователем glinkovski

[hanhnets]

творя побочные линии..

А разве женщины могут создавать побочные линии? Ну не считая особых случаев.

[glinkovski]

А разве женщины могут создавать побочные линии

ну кроме франков с их салическим..

А так- петра 3 возьмите..Через мать наследовал..Дочь Петра Анну..

А в этом мире их не будет..не встретится Петр с Екатериной,думаю..

 

О линиях))

Вобщем,так получается,что Империи- Империями..а Линия Пааскиви-Куусинена сама как то строится..))я и не хотел..оно само,из логики географии))

 

Изменено 30 September пользователем glinkovski

[hanhnets]

А так- петра 3 возьмите..Через мать наследовал..Дочь Петра Анну..

Это и есть особый случай. В нормальной ситуации не правили бы Россией никакие гольштейн-готторпы, но как раз с Петра первого на скользкую дорожку встали.

 

Линия Пааскиви-Куусинена сама как то строится..))я и не хотел..оно само,из логики географии))

Просто нет у Швеции интересов в Европе кроме торговых. Балтика да по естественным границам Скандинавии государство очертить и всё. А в восточную Европу влезать надо было во времена викингов, тогда ещё можно было сделать Русь от Стокгольма до Киева, с дальнейшей экспансией одновременно и по морю на западе, и по суше на востоке.

Изменено 30 September пользователем hanhnets

[glinkovski]

от Стокгольма до Киева,

от Старой Ладоги и был,не намного Осетр и урезался))

Лествица все сгубила..все..

с дальнейшей экспансией

раздробленность ( та же лествица,опять),телеграфная теорема и демография..))

Элита была- не своя..по столам путешествола..не от Земли..Так и осталось..Потому- каквсегда ИМХО

Изменено 30 September пользователем glinkovski

[hanhnets]

от Старой Ладоги и был,не намного Осетр и урезался))

Нифига се ненамного. Целую Швецию списали...

 

раздробленность

Германия тоже была радробленной, но как-то и экспании проводили, и в итоге почти все сложились в одну страну (из дойчей только швейцарские и нидерландские остались отщепенцами).

Главное общее культурное пространство, но тут скандинавы пошли не тем путём - одни стали "норманскими" извращенцами подхватив инфекцию от франксков, другие напились мёда и пошли танцевать с медведями, третьи не смогли выбраться из родного болота... Так и кончились амбиции северного народа, хотя по кровным линиям иногда ещё перерождаются души северных королей, но король без народа не король...

Изменено 30 September пользователем hanhnets

[glinkovski]

но король без народа не король...

неа..наоборот- народ без Короля,Пробужденного Человека- бараны..как есть

А к Человеку - набегут..Не,не Люди..их мало- мало..Те,кто уже на четверь- половинку из шкурки вылез))

К тому,у кого рога из шлема- сами растут..К Искандеру..

Бараны- наберутся,нагонятся,вырастут..

 

так,штрудии-

Лишь от Жены ТЫ-парные Рога получишь.Эзотерические штрудии

Картинка..заставила задуматся о смысле мужских рогов на шлемах и изображениях...с женскими то все понятно..каналы-проводники Духа и Души для ребенка- женское творчество- созидание.Кстати рисуют их неправильно у женских Богинь..От спины они,от яичников и идут- так считаю.
вот смысл мужских- парных?подключение знаю одно- к силе Отца..актАм- творчество..И именн0 из головы..
второй- для чего..
если только разрушая-творим творя- разрушаем.А созидательные каналы-рога к Матери- только с Женой придти могут..

 

 

Изменено 30 September пользователем glinkovski

[glinkovski]

Представим-

Карл перед Петром хвастается,какие у него зольдаты отдрюченные...

мол твоим до них..20 лет сержантской палки))

меняйся давай!

И Наташку гони...

[hanhnets]

меняйся давай! И Наташку гони...

Монархов на понт сложно брать. Они люди гордые, перед соседями унижаться не хотят, фигу покажут и свои войска выставят. Пусть даже в виде "нам не победить, но мы вступим в битву всё равно".

Так что сначала Наташку взять, а потом она Пете письма будет слать как хорошо дружить с западом в лице Швеции...

 

неа..наоборот- народ без Короля,Пробужденного Человека- бараны..как есть

Вот такой замкнутый круг. Без короля нет народа, без народа нет короля...

Изменено 30 September пользователем hanhnets

[glinkovski]

Монархов на понт сложно брать

Это не тепонты ) Монаршье молодечество- хвастатся..Самая же сласть..С Равным,наконец то)) Не холопам же - хвастать..

Петр с Августом Сильным,подгуляв,головы баранам на спор рубили,штуки сукна,колоды карт рвали,монеты гнули..

фигу покажут и свои войска выставят

можно)) по- кожуховски,репой))

Тут иначе- а твои так могут? Петр,мню- джигитовку велит карлу показать..А так- твои не могут!

 

 

Изменено 1 October пользователем glinkovski

[glinkovski]

без народа нет короля...

ярл,конунг- есть всегда..а дружина- сама придет..Крупного Хищника почуяв..

Охоты По-Крупному..Есть Акелла- будет и Стая..А без Акеллы..так,волчки по кустам))

[hanhnets]

Тут иначе- а твои так могут? Петр,мню- джигитовку велит карлу показать..А так- твои не могут!

Вот это уже другой разговор. Хвастовство без напора. Вместе посмеялись, выпили, служанками занюхали, а потом можно и вопрос поднять "Может объединим войска? Делить нам в целом нечего, ну кроме Польши... Брак заключили, считай что братья. По Балтике дадим друг другу гарантии, не только сами, но и знать слово даст что покушаться на неё не будет и другим не даст.".

[glinkovski]

она Пете письма будет слать

Какой она Шекспировский Театр в Стокгольме устроила и как Карл завод за заводом ставит..Винты какие то,микроменты..или- микрометры?..и чтоб ему все похожее один в один делали..как шведские солдаты на плацу..

Но денег много получается и на "Театр" дает- не жмется..

Изменено 1 October пользователем glinkovski

[glinkovski]

.. Брак заключили, считай что братья.

А мол,заворуются бояре твои- только свистни- в месяц с войском на Москве буду,если захочешь..

ну кроме Польши.

а  - можно!

Швеции- Курляндия..

Петру- что понравится..

Какие там у него отчины - дедины поотжимали?

По Балтике дадим друг другу гарантии

ну,если Петр нам Норвегию гарантирует..

можно и Нарву отдать..

[hanhnets]

Я правда с последовательностью напутал. Наверное как раз во время таких "переговоров" и надо обсуждать брак, который идёт как гарантия к договору. "Становимся союзниками, а чтобы союз был нерушимым не откажи в чести взять жену из твоих сестёр, вот ту самую, Наташа которая, как говорят, самая умная и красивая!"

Изменено 1 October пользователем hanhnets

[glinkovski]

самая умная и красивая

и в  Театр- умеет)) Хочу в стокгольме моем Шекспира смотреть))-так ,тонкий подьезд к Наталье..не бойся,тебя тут- поймут ))

во время таких "переговоров" и надо обсуждать брак,

ну да..я тоже так представлял..

Торг ,переходящий в пьянку и -Ты меня уважаешь?!))

[Звёзды Светят]

А между прочим...

 

В реале всё началось с того, что Карла, прийдя к власти, потребовал от Пети подтверждения прошлых договоров, но - с крестоцелованием...

Каковое тогда обозначало признание себя вассалом...

 

Вот и получилось -

 

Монархов на понт сложно брать. Они люди гордые, перед соседями унижаться не хотят, фигу покажут и свои войска выставят.

 

Так что нужон Карла подипломатичнее...

 

[glinkovski]

обозначало признание себя вассалом...

не драматизируйте

Или это теперь- так..продают..?

 

И потребовал не Карл,а Приви Консил..Верховный совет Швеции..

Исходно договоры должны были подтверждатся при смене Монарха..Так в них и прописано было.Сменились- оба..

Целовал ли крест Царь Алексей до того..не знаю.

Но крест целовали- на нерушимость клятвы..Тут- Вечного Мира..

Оммаж и вассалитет- несколько другое..

 

Так что нужон Карла подипломатичнее...

Кстати..Петр крест - целовал.И почти сразу и напал.Чем бессмертную Душу - погубил Иудиным Поцелуем.ну,как его же церковь тому учит..

Карл этот нефкусный эпизод не поминает..Не укоряет..предлагает,как бы- забыть и затереть))

Куда- дипломатичней..

))

Изменено 1 October пользователем glinkovski

[Урус-хай]

Кстати..Петр крест - целовал.И почти сразу и напал.

Если попаданец попадает до этого петровского крестоцелования...

Можно  обставить красивее.

1. Приезжает сам Карл. В гости в Москву. В письме естественно обговорить.

2. С интересом смотреть на Наталью, повздыхать, прочитать что-нибудь красивое из скандинавской поэзии и перевести.

3. Договориться с Петром. Что Ингрия - передана в подарок. И вообще с территориями урегулировать. Можно даже прочертить новую границу. Часть Эстонии уступить.

4. Крестоцелование по вечному миру, дружбе и взаимодействию. Можно даже попросить полк русских стрельцов - если попаданец успевает до стрелецкого бунта. Добровольцы пограбить Европу найдутся. И татар тоже можно пригласить.

5. Свадьба с Натальей. Кстати... Король Швеции в 1690-ых - считается главой Церкви. Можно собрать епископов и в общем... Попробовать преодолеть Великий Раскол. Скажем разрешение браков, взаимное признание обрядов.

Ну и вернуть что-то в Церковь Швеции из обрядов "греческого образца" - восстановление и исправление.

Разумеется - аккуратно. С раскладом на много лет.

Одно точно, Патриарх будет в глубокой задумчивости. Штука ли - шведы желают в Православие вернуться... 

Да и станет ли Петр нападать, если внезапно - выход к морю получен, все улажено и договорено, да и еще оказывается можно поучаствовать в войне за испанское наследство вместе с Августом Сильным и датским королем? 

 

Изменено 14 October пользователем Урус-хай