Мир без причинности

[Reymet_2]

Как известно, с точки зрения теории относительности перемещение быстрее скорости света не только требует всякой там отрицательной массы и мнимой энергии, но и равносильно перемещению в прошлое. Т. е. теория относительности делает ограничение скорости скоростью света эквивалентным принципу причинности.

 

А вот как бы выглядел мир, если бы принцип причинности не выполнялся? Т. е. при сохранении теории относительности возможны были бы всякие мнимые энергии, позволяющие отправиться в прошлое?

[Sverv]

позволяющие отправиться в прошлое

А в каком месте Вселенной (которая занимает все пространство), хранится ее копия предыдущего состояния, точнее всех предыдущих состояний, в которые мы хотим переместиться?

Изменено 5 October пользователем Sverv

[hanhnets]

А в каком месте Вселенной (которая занимает все пространство), хранится ее копия предыдущего состояния, точнее всех предыдущих состояний, в которые мы хотим переместится?

В математических рассчётах. Натягивание теоретической совы на практический глобус. Вот ору то было бы, если превышение скорости света доказали на практике, а новой теории на замену так и не нашли.

[Sverv]

если превышение скорости света доказали на практике

Нуу... в теоретических расчетах, энергия/материя падает к центру черной дыры со скоростью, превышающей скорость света. Впрочем там, теоретически, сохранение энергии отменяется.

[Reymet_2]

А в каком месте Вселенной (которая занимает все пространство), хранится ее копия предыдущего состояния

Ни в каком. Но отправка сверхсветового сигнала на объект, движущийся с релятивистской скоростью относительно отправителя, будет отправкой сигнала в прошлое.

А уж откуда сигнал это прошлое вытащит - не мои проблемы.

 

Вообще, как гговорят, "сверхсвет, причинность, относительность - выбирайте любые два". Причинность + относительность = унылый реал, сверхсвет + причинность = мир небесной механики Ньютона, а вот что будет, если выбрать сверхсвет + относительность?

[Сеня]

Некоторые современные теории, такие как многомировая интерпретация квантовой механики, предполагают существование параллельных вселенных, где каждое изменение создаёт новую ветвь реальности. В таком мире нарушения причинности могли бы не приводить к классическим парадоксам, поскольку изменения создавали бы новые линии времени, не влияя на исходную.

[Sverv]

Опубликовано: 1 час назад

Коллега, я понимаю, вы более не готовы озвучивать свое мнение, а лишь передавать мнение "неонки"?

[hanhnets]

Но отправка сверхсветового сигнала на объект, движущийся с релятивистской скоростью относительно отправителя, будет отправкой сигнала в прошлое.

Не будет. Сигнал (электроны, фотоны или на чём там у вас связь построена?) просто придёт в точку быстрее скорости света (всмысле того "потолка" который выбрали как идеальную скорость света, сам свет, то есть фотоны, в данном случае может быть быстрее этого потолка). Расположение точки приёма сигнала при этом не меняется. Каким образом за пределами математических вычислений вы представляете себе отправку в прошлое точки пространства в котором находится приёмник?

Изменено 5 October пользователем hanhnets

[VIR]

равносильно перемещению в прошлое

Это вас кто-то обманул. "Нельзя же всему верить".

 

И масса должна быть не отрицательной а мнимой. В свое время Киржниц рассматривал такой вариант.

[VIR]

если превышение скорости света доказали на практике

А уравнение/механику Ньютона не хотите подправить?

[VIR]

падает к центру черной дыры со скоростью, превышающей скорость света. 

В какой системе координат?

 

В уравнениях Эйнштейна такого нет, если только Ландау с Лифщицем нас не обманывают. 

[Reymet_2]

И масса должна быть не отрицательной а мнимой.

Виноват, ошибся. Я, честно скажу, не физик...

Это вас кто-то обманул. "Нельзя же всему верить".

Почему тогда говорят, что сверхсвет рушит причинность?

[Doctor Haider]

что сверхсвет рушит причинность?

потому, что тогда теоретически (исходя из того, что пространство и время в ОТО рассматриваются как неразрывно связанные сущности) возможно создание замкнутых времениподобных кривых, где причина не обязательно предшествует следствию. Которых в реальности не наблюдается, потому, что ничто быстрее скорости света не летает. Если бы был возможен тахион, он бы демонстрировал как раз весьма странные свойства

Изменено 7 October пользователем Doctor Haider

[Reymet_2]

Которых в реальности не наблюдается, потому, что ничто быстрее скорости света не летает.

Ну вот я и хочу рассмотреть мир, где летает и потому наблюдается.

[Sverv]

Ну вот я и хочу рассмотреть мир, где летает и потому наблюдается.

Ну, допустим вы переместились быстрее света и взглянули на нужную вам планету, вы увидели ее прошлое, т.к. свет от нее из настоящего еще не пришел в точку, где вы находитесь. 

[Reymet_2]

взглянули на нужную вам планету, вы увидели ее прошлое

Это реал, если что

[Sverv]

Это реал, если что

Только без сверхсвета. Стоим в одной точке и наблюдаем отражение от планеты. Но если захотим посмотреть что-то упущенное, так сказать, взглянуть в прошлое, догнать и перегнать свет пока не выходит.

Хотя, в теории, при чувствительности приборов, стремящейся к бесконечности, можно половить отраженный свет от объектов позади нас. Т.е. свет от нужной нам планеты прошел мимо нас 2 миллиона лет назад, через миллион лет ударился в облако перегретой плазмы и отразился обратно к нам. 

Ну или посмотреть на отраженное изображение нашей планеты в прошлом.

Это можно и без нарушений физики. Только зеркало для сбора отдельных фотонов нужно размером с звездную систему.

Изменено 7 October пользователем Sverv

[hanhnets]

Ну, допустим вы переместились быстрее света и взглянули на нужную вам планету, вы увидели ее прошлое, т.к. свет от нее из настоящего еще не пришел в точку, где вы находитесь.

Наоборот, свет до той точки где был изначально доходит с большим опозданием, поэтому в своей изначальной точке видишь далёкое прошлое планеты, а переместившись к планете увидишь её настоящее. Никакого путешествия во времени не происходит, просто фотоны которые вблизи планеты ещё не долетели до той точки откуда наблюдатель смотрел до перелёта. А сама планета остаётся тамже где была.

Изменено 7 October пользователем hanhnets

[hanhnets]

Ну или посмотреть на отраженное изображение нашей планеты в прошлом.

Было какое-то фантастическое произведение про медленное стекло (возможно так и называлось). Там какое-то стекло которое замедляет продвижение света через себя, что позволяет видеть движущиеся отражения в таком зеркале спустя многие годы (то есть посмотрел в зеркало, но твоё отражение появится через несколько лет).

[Serafim]

У коллеги недавно был прекрасный рассказ на эту тему

(на английском но Гугл переводит отлично)

[Reymet_2]

Но если захотим посмотреть что-то упущенное, так сказать, взглянуть в прошлое, догнать и перегнать свет пока не выходит.

Насколько я понимаю, сверхсветовые перемещения позволяют не только видеть прошлое, но и влиять на него уже после того, как оно произошло.

[VIR]

Почему тогда говорят, что сверхсвет рушит причинность?

Не знаю. Я никогда не слышал.

Если есть какое-то поле которое распространяется быстрее света, то с теорией относительности ничего страшного не произойдёт - надо будет во всех уравнениях теории относительности заменить  с на на новую предельную скорость С > с. И всё.

Но вот кому будет плохо так это электродинамике Максвелла - она перестанет быть релятивистской. Потому что в неё входит именно скорость света с, а ни чего-либо ещё. 

Изменено 8 October пользователем VIR

[TunderTunder]

Было какое-то фантастическое произведение про медленное стекло (возможно так и называлось). Там какое-то стекло которое замедляет продвижение света через себя, что позволяет видеть движущиеся отражения в таком зеркале спустя многие годы (то есть посмотрел в зеркало, но твоё отражение появится через несколько лет).

Ну так работать будет просто бесконечно отражая фотоны, и выпускать через сотни лет. Или гравитационная аномалия.

[VIR]

Там какое-то стекло которое замедляет продвижение света через себя,

Любой материал замедляет свет. 

[Reymet_2]

Если есть какое-то поле которое распространяется быстрее света, то с теорией относительности ничего страшного не произойдёт - надо будет во всех уравнениях теории относительности заменить с на на новую предельную скорость С > с. И всё.

Что тогда делать с инвариантностью скорости света? Если теперь предельная скорость C (и она же будет инвариантной во всех ИСО), то c инвариантной быть не может. Но таковой является.