Ещё одна альтернатива по французской Канаде

[Schneider]

Делал подобную в свое время на другом форуме АИ. Который альтернатива.борда. Много-много лет тому назад.

 

Суть. А если англичане в Войну за Испанское наследство таки сумели захватить всю французскую Канаду? Например, получше подготовили экспедицию Уолкера, которая вышла и прибыла в устье реки Святого Лаврентия не так поздно?

 

Итог: 1711 год - англичане берут Квебек. 1712 год - комбинированной атакой с юга, по озеру Шамплейн, и с северо-востока, по реке Святого Лаврентия из Квебека, они берут ещё и Монреаль. 1713 год - Утрехтский мир, Канада, Акадия и Ньюфаундленд становятся британскими.

2000 акадцев и 21-22 тысяч канадцев попали под власть англичан.

 

Как не странно, вижу тут альтпозитиву для самих французских колонистов названных владений. Если их, конечно, как акадцев, не будут выселять. Экономический уклад полуфеодальной Канады, ориентированный на добычу пушнины и военное дело, не способствовал быстрому демографическому росту. Помимо дефицита женщин, до половины лиц репродуктивного возраста обоих полов были фактически выключены из процесса воспроизводства населения (занимались добычей пушнины или воинской службой у черта на куличках, уходили в монастыри и т.д.). Немногочисленное же крестьянство было задавлено тройным бременем обложения (государству-церкви-сеньору).

 

Когда англичане заняли Канаду в ходе Семилетней войны, такое закончилось для французских канадцев, занявшихся преимущественно сельским хозяйством, демографическим взрывом. За 40 лет (1765-1805) они выросли в три раза (с 65 до 200 тысяч).

Акадцы за 40 лет после Утрехтского мира (1713-1754) выросли в семь раз (с до 14 тысяч человек).

 

Плюс возможны миграции и заселение Верхней Канады франкоговорящими, в поисках лучшей жизни (аналогично миграциям акадцев в район Бобассена).

 

Итог:

1. Рост демографии.

2. Вся Канада - преимущественно французская.

3. Не будет ли здесь Войны за независимость США пораньше?

[Арман Жан]

3. Не будет ли здесь Войны за независимость США пораньше?

Почему?

Типа нет угрозы для 13ти колоний со стороны Франции?

[Стержень]

Суть. А если англичане в Войну за Испанское наследство таки сумели захватить всю французскую Канаду? Например, получше подготовили экспедицию Уолкера, которая вышла и прибыла в устье реки Святого Лаврентия не так поздно?   Итог: 1711 год - англичане берут Квебек. 1712 год - комбинированной атакой с юга, по озеру Шамплейн, и с северо-востока, по реке Святого Лаврентия из Квебека, они берут ещё и Монреаль. 1713 год - Утрехтский мир, Канада, Акадия и Ньюфаундленд становятся британскими. 2000 акадцев и 21-22 тысяч канадцев попали под власть англичан.

Боюсь без единого Доминиона не выйдет-нужно ещё и ополчение от колоний.А там бардак.

Даже в мире единого североамериканского доминиона мы с коллегой Волкодавом рассудили, что это может произойти скорее в 1745 году...

3. Не будет ли здесь Войны за независимость США пораньше?

Но даже если это и произойдёт, как вы описали-думаю что нет.

Грубо говоря, народу в колониях ещё маловато, индейцы относительно бОрзые...

Да и к тому же впереди много лет правления вигов.

Которые может быть будут более внимательны к колониям.

 

[Villehardouin]

Когда англичане заняли Канаду в ходе Семилетней войны

А английская Канада сильно меняет ход Семилетки? В смысле, войска, отправленные в Канаду, не пригодятся на других ТВД? Плюс из самой Америки могут поехть воевать и из 13 колоний, и из Канады, раз нет неспосредственной французской угрозы.

Или может повлиять и на какие-то войеы между Утрехтом и Семилетней?

3. Не будет ли здесь Войны за независимость США пораньше?

Про пораньше не уверен, зачем Англии налоги задирать, если у них еше и Канада есть?

А вот если Канада решит быть за короля - могут и не возникнуть США. А если решит быть за независимость - получатся совсем другие США?

[Schneider]

Пожалуй, более ранний успешный мятеж в 13 колониях, чем в РИ, и правда сомнителен. Может ресурсов не хватить (особенно населения, которого раньше - меньше). В реале-то вывезли с некоторым трудом при поддержке французов. Тем более чем британцы собрали армию до 65-70 тысяч солдат, вместе с местными лоялистами.

 

Плюс - французы между делом Канаду могут и вернуть. Например, в реале в 1744 году у них был хороший шанс на блицкриг (но они готовились к очередной высадке в Англию, в очередной раз не состоявшейся).

[Стержень]

Плюс - французы между делом Канаду могут и вернуть. Например, в реале в 1744 году у них был хороший шанс на блицкриг (но они готовились к очередной высадке в Англию, в очередной раз не состоявшейся).

Не думаю, что это возможно.

Американцев в любом случае будет намного больше, чем даже в 1711 году, плюс мы помнится обсуждали, что вроде бы у французского флота нет такого опыта...

 

[Schneider]

Там немного надо, для успешного блицкрига. Пара тысяч солдат - за глаза (и даже меньше хватит). Например, в 1756 году перевезли двухбатальонную бригаду генерала Леви из 1200 человек всего, если память не изменяет, тремя или четырьмя кораблями.

 

Главное - успеть опередить Западную эскадру Уоррена (если она в данной АИ вообще будет). Тем, более, что англичане в мирное время не держали в колониях много войск. Весной 1744 года во всех гарнизонах Новой Шотландии и Ньюфаундленда - менее 250 боеспособных солдат 40-го полка. В 1768 году в гарнизонах Нижней Канады - всего 650 солдат.

 

ПС: не заметил вчера комментарий. Английская Канада - конечно повлияет. Больше 20 тысяч солдат, поехавших туда из Англии воевать в Семилетнюю, пригодятся в других местах. Например, на германском театре.

[Villehardouin]

Больше 20 тысяч солдат, поехавших туда из Англии воевать в Семилетнюю, пригодятся в других местах.

Если Семилетняя станет короче, налоги на Америку могут не поднимать так сильно, основная причина для восстания отложится, как мне кажется.

[Schneider]

Она и так чуть было не завершилась раньше, но Шуазель привлек Испанию, отчего все дело затянулось ещё на полтора года. Или, имеете в виду - вообще закончиться до 1761 года? Боюсь, что удвоение английского экспедиционного корпуса в Германии мало на что повлияет.

Изменено 10 October пользователем Schneider

[agnez]

Если к Семилетке Канада у англичан, то во время войны весь Карибский бассейн тоже станет владением бритишей. Это как минимум. 

[Стержень]

Если к Семилетке Канада у англичан, то во время войны весь Карибский бассейн тоже станет владением бритишей. Это как минимум. 

И Куба с Пуэрто-Рико тоже?

Изменено 10 October пользователем Стержень

[agnez]

И Куба с Пуэрто-Рико тоже?

В первую очередь. Кубу(западную её часть с Гаваной) и в реале англичане захватили, и вернули испанцам только в 1793 г . В 1762 г. им банально не хватило сил для полной оккупации острова. Без французской Канады, у англичан хватит ресурсов на полный захват всех французских и испанских владений на Карибах. А может ещё и останутся ресурсы урвать что ни будь вкусное и на материке.

Кстати потеря колоний в Карибах вполне может ускорить революцию во Франции. 

Изменено 10 October пользователем agnez

[Villehardouin]

Если к Семилетке Канада у англичан, то во время войны весь Карибский бассейн тоже станет владением бритишей.

Тогда, когда налоги и-за долгой войны станут слишком велики, Канада-США-Карибы выступят единым фронтом (и единой державой на выходе) или наоборот, слишком много роялистов на месте и задавят "мятеж"?

[Стержень]

Если к Семилетке Канада у англичан, то во время войны весь Карибский бассейн тоже станет владением бритишей. Это как минимум. 

В первую очередь. Кубу(западную её часть с Гаваной) и в реале англичане захватили, и вернули испанцам только в 1793 г . В 1762 г. им банально не хватило сил для полной оккупации острова. Без французской Канады, у англичан хватит ресурсов на полный захват всех французских и испанских владений на Карибах. А может ещё и останутся ресурсы урвать что ни будь вкусное и на материке. Кстати потеря колоний в Карибах вполне может ускорить революцию во Франции. 

В теме про унитарную Североамериканскую республику мы с коллегой Волкодавом что-то такое и прописывали (правда там Британия получает Канаду по результатам войны за Австрийское наследство).

Но вы написали очень четко-так что может быть воспользуюсь.

Насчет же ускорения Французской революции-мысль интересная.

Хотя с другой стороны-может быть Людовик 15 начнет свои реформы ещё раньше? (про них в паре тем подробно коллега Абрамий писал).

Тогда, когда налоги и-за долгой войны станут слишком велики, Канада-США-Карибы выступят единым фронтом (и единой державой на выходе) или наоборот, слишком много роялистов на месте и задавят "мятеж"?

Ну и в РИ на Карибах какие-то такие поползновения были.

Не взлетело.

Равно как и с Канадой...

 

[Schneider]

Канада

В Канаде не выйдет. Ливингстон в 1775 году набрал 130-140 французских канадцев, на которых местные весьма косо смотрели (как на выступивших против короля, пусть и английского). Выступления на перешейке Чинекто также носили ограниченный и неудачный характер.

[Andreev]

Интересно. Концепция "прицепляющейся к доминирующему государству "чужой" народности, за счет изменения условий в этом государстве размножающейся" - интересна, надо ее обдумать.

В принципе, действительно - _крестьянской_ эмиграции на север в подконтрольную Лондону Канаду будет мало, ибо южнее - свои и более приятные для жизни 13 колоний (не сразу все 13 :)). Так что демографический взрыв может и раньше начнется.

А все Карибы под контролем Британии - это может быть интересно в случае "США все равно есть". И так West Indian station была против флота США во многом, а здесь - ну прямо мечта, значительно более сильная Британия и США, что лезут на юг. 

[Schneider]

А как такая альтернатива? Гугенотам Нантским эдиктом 1598 года дают под заселение Ньюфаундленд. Канада и Акадия (т.е. все остальное) - католикам.

Изменено 8 часов назад пользователем Schneider

[sigulin.maxim]

Гугенотам Нантским эдиктом 1598 года дают под заселение Ньюфаундленд.

В 1685 году, сразу после отмены Нантского эдикта на острове начались волнения. В 1688м, началась война Аугсбургской лиги. В 1689м в Англии произошла славная революция и страна вступила в войну против Франции. Гугеноты Ньюфауленда поднимают восстание, которое поддерживает английский десант. Остров принимает присягу английской короне. Все...

Ах, да есть вероятность, что демография острова будет больше похожа на Нью-Брансуик, скажем останется 20-30% франкофонов. С другой стороны гугеноты очень быстро ассимилировались среди других протестантов (англичан, пруссаков или голландцев), так что может тут ничего кроме фамилий и не останется (типа пруссака Франсуа или бура Деларея). 

[Арман Жан]

А можно получить лояльную британцам, протестантскую, франкофонную Канаду?

Чтобы канадские франкофоны желеной рукой навели порядок в 13ти колониях?

[sigulin.maxim]

можно получить лояльную британцам, протестантскую, франкофонную Канаду?

За ваши деньги все что угодно!

Генрих 4, в Нантском эдикте прямо призывает гугенотов осваивать новые земли и передает под их управление Новую Францию (более выгодные Карибы решив оставить католикам). В первой половине 17го века массовый наплыв протестантов в Канаду. Но Ришелье и Мазарини в целом проводят реалистичную политику в отношении Новой Франции, все руководящие посты там в руках гугенотов. К 1670м в Канаде живет 150 тыс. французов, 2/3 из них - гугеноты. Людовик начинает как и в РИ закручивать гайки, назначая на посты в колонии католиков. Возникает напряжение между населением провинции и руководством, а ужесточающиеся порядки в самой Франции вызывают новый приток протестантов. Наконец правительство Людовика запрещает выезд протестантов в Канаду и вообще в колонии. Канада находится на грани восстания. В 1686 году (как только дошли вести об отмене Нантского эдикта) Новая Франция восстала против власти католического короля. Лидером повстанцев стал Авраам Дюкен - прославленный французский адмирал (который 1660-е был губернатором Новой Франции). Под угрозой неизбежного вторжения французов, повстанцы приняли покровительство короля Англии и штатгальтера Голландии (тем более это был один и тот же человек). В 1690м утверждена королевская хартия Канады (так теперь называлась колония), которая устанавливала французский язык и протестантизм основой государственного устройства колонии. Фактически внутренние права колонии были необычайно широки. В Канаду последовал поток из еще почти ста тысяч бывших французских подданных-гугенотов. 

[Арман Жан]

Фактически внутренние права колонии были необычайно широки. В Канаду последовал поток из еще почти ста тысяч бывших французских подданных-гугенотов. 

А какие взаимоотношения будут у такой Канады с Британской короной? По идее такая Канада будет сильно лояльна Короне

Аналог семилетней пойдет совсем по другому, Франция не будет распылятся на войну в Северной Америке и так далее и тому подобное

[sigulin.maxim]

какие взаимоотношения будут у такой Канады с Британской короной

Нормальные. Британия и так почти не вмешивалась в дела колоний.

Франция не будет распылятся на войну в Северной Америке

Все отправят на Карибы и помрут там от жёлтой лихорадки.

[Арман Жан]

Все отправят на Карибы и помрут там от жёлтой лихорадки.

В Индию!

И отжать нормальный кусок Индии, вместо бодания в Америке

[sigulin.maxim]

И отжать нормальный кусок Индии

Да хоть так. Все одно после ВФР британцы отожмут себе и не вернут.

По идее такая Канада будет сильно лояльна Короне

Интересен вопрос не лояльности британской короне, а отношения с соседними британскими колониями. Там ведь тоже не все гладко. Даже воевали колонии между собой (например Пенсильвания и Коннектикут аж три раза!). А тут хоть и протестанты (что конечно им большой плюс) но франкофоны. А французский язык - это язык знати (к которой в колониях относились прохладно), и судейских (до 1730го свой извод французского - официальный язык юридического сообщества Англии). 

Смогут франкофоны достичь консенсуса в англофонами - это вопрос. 

Но равновероятны как минимум три варианта:

1.квебекцы остаются лояльными Британской короне, на выходе имеем скорее всего франкофонскую Канаду в составе Великобритании

2. квебекцы поддерживают революцию и полностью англизируются и ассимилируются

3. квебекцы поддерживают революцию, но штат Канада (и вероятно несколько новых франкоязычных штатов) остаются франкофонными. Эдакая МегаКанадская ситуация (вся Канада в роли реального Квебека при США в роли реальной Канады)

[Арман Жан]

Смогут франкофоны достичь консенсуса в англофонами - это вопрос. 

А на Юг, в районе великих Озер, по хорошему должны проникнуть франкфоны подальше