царь Владислав Жигимонтович

[Стержень]

О! Ссора Владислава и Яна по вопросу наследства.  Владислав готов на полюбовный раздел. требует только такие-то территории. Но Ян не хочет и слышать. И шведы, подсуетившись... Возможно даже предлагают Владиславу - "Как вы смотрите на то, чтобы ваш младший сын унаследовал корону династии Ваза?"  - заключают союз против Польши.

Вот оно шведам точно не нужно себе ещё под боком славянского монстра выращивать.

Они в РИ-то я так понимаю послали русских куда подальше, когда во время Потопа было предложение о союзе против РП.

А ведь если бы согласились, Речи бы не жить...

[Урус-хай]

Вот оно шведам точно не нужно

Но в самой Швеции партия, желающая видеть на шведском троне сына Владислава Вазы - возможна?

Густав-Адольф - там надо посмотреть. Потому что его судьба может быть совершенно иной.

Изменено 16 October пользователем Урус-хай

[Стержень]

Но в самой Швеции партия, желающая видеть на шведском троне сына Владислава Вазы - возможна?

Проблема опять же в религии.

Католик у шведов был королем-получилось не очень.

Православного звать думаю захочется тоже не сильно-благо и свои наследники-протестанты всегда есть-хотя бы даже и по женской линии.

Это в соседней теме Владислав отказывается от трона РП в пользу шведского-потому что король РП может много менее, чем король Швеции.Ну принимает протестантизм.

А здесь Владислав русский царь и в этом случае ему пришлось бы менять одно самодержавие на другое (не вдаваясь в детали).

И думаю он этого делать не станет.

Густав-Адольф - там надо посмотреть. Потому что его судьба может быть совершенно иной.

Это да.

Изменено 16 October пользователем Стержень

[Стержень]

Собственно, развилка – в ЭАИ королева Констанция капала на мозги мужа в 1610-1611 столь же активно, как в РЕИ в 1617-1618 и, в результате – таки уломала его принять требование русских сперва крестить Владислава в православие, а уж потом отправлять его в Москву

А с чего вдруг это произойдет?

Есть варианты?

[AVGUR]

Было ли так ещё в середине 17 века?

Когда Кристина отреклась с Карлом 10 вели переговоры о заключении/пролонгации новый договора

Ну это-то понятно

Англичане и голландцы так сотрудничали. в войске Скопина-Шуйского был шведский "корпус". Поэтому я и оговорил второй вариант

Я имел в виду ориентацию на союз либо с Габсбургами, либо с аннтигабсбургской коалицией.

А вот зачем России выбирать?

До 1632 года пока Сигизмунд жив и если он не в контрах с сыном выбора особого нет. Дружим против шведов и татар. Габсбурги "идут прицепом"

А дальше всё зависит от конфигурации, но Габсбургам особо нечего предложить России. Их противники могут предложить больше

ПМСМ основная проблема для безопасности России тогда это Крым и опосредованно Турция. Соответственно необходимо эту проблему решать. И здесь если решать её быстрее, чем в РИ, то необходим союз с Габсбургами и Речью и в ЭАИ он как раз возможен, в отличие от РИ, потому что если Владислав сделает именно такой выбор, то весь русский ресентимент относительно восточно-славянских земель Речи он придушит на корню. С другой стороны, этот самый ресентимент очень силен и можно пойти путем конфликта с Речью, присоединения её восточно-славянских областей, а уже потом окончательно решать вопросы с Крымом и Турцией.

Так тут нужно засечные черты двигать на юг. Без них никакие Габсбурги с Речью не помогут. "Азовское сиденье" свидетель.

Там больше плюшек получит Речь, а Россия  в лучшем случае Азов и территории между устьями Дона и Кубани + запад Северного Кавказа. Всё. В степи не за что зацепится

А при варианте с восточно-славянскими землями появляется доступ к Днепру. Вот опираясь на него можно уже о степях между устьями Дона и Днепра строить планы

[Стержень]

Когда Кристина отреклась с Карлом 10 вели переговоры о заключении/пролонгации новый договора

Спасибо за инфу.

А вот зачем России выбирать? До 1632 года пока Сигизмунд жив и если он не в контрах с сыном выбора особого нет. Дружим против шведов и татар. Габсбурги "идут прицепом"

Ну да, это более логично.

Так тут нужно засечные черты двигать на юг. Без них никакие Габсбурги с Речью не помогут. "Азовское сиденье" свидетель.

Ну это нужно в любом случае...

Там больше плюшек получит Речь, а Россия  в лучшем случае Азов и территории между устьями Дона и Кубани + запад Северного Кавказа. Всё. В степи не за что зацепится

Ну да, в случае продолжения союза с Речью.

А при варианте с восточно-славянскими землями появляется доступ к Днепру. Вот опираясь на него можно уже о степях между устьями Дона и Днепра строить планы

Может и так...

 

[Урус-хай]

А здесь Владислав русский царь и в этом случае ему пришлось бы менять одно самодержавие на другое (не вдаваясь в детали). И думаю он этого делать не станет.

Внимательнее!

Я написал - шведы приглашают ЕГО СЫНА.

Сына царя Владислава. Во всяком случае, этот вопрос может быть поднят.

[Стержень]

Внимательнее! Я написал - шведы приглашают ЕГО СЫНА. Сына царя Владислава. Во всяком случае, этот вопрос может быть поднят.

При наличии своих наследников-очень сильно сомневаюсь.

 

[Harcer]

А могут ли Владислав и его отец уладить всякие пограничные споры? Например, Владислав получает от папы подарок на свадьбу с милой боярышней.

Тут как бы наоборот Смоленск не потребовал, спорная территория всё таки, нужно его было либо в отдельную страну выделить, либо снести к хренам собачим а  воеводство разделить пополам, а то ведь рано или поздно быть конфликту.

[Harcer]

Стоп... А ведь может случиться отпадение части Малороссии и Белоруссии, где населению больше нравится какой-нибудь князь Владислав Владиславович или Иван Владиславович. Владислав добивается раздела Речи Посполитой. Например... высказывается, что "можно же как в моей Боярской Думе - простым большинством, при этом выслушав несогласных и приняв их идеи"...

Да может и вся Литва отпасть, если Россия согласится на личную унию без аннексий, в Литве всегда были сильны именно легитимистские настроения, а тут потомки Ягелонов, династия, если ещё с Гедиминовичами или Рюриковичами породнить... Вопрос только, будет ли потомок Владислава веротерпимым как сам Владислав, или в деда пойдёт, в Литве как бы две конфессии не считая  нехристей, да и православные существенно отличаются, и прибывают в состоянии полного э.... полярного лиса. Мало того, что отличаются облачениями, архитектурой, песнопениями, иконописью, скульптурой и изводом ЦСЯ, так и идеологическое наполнение другое, одни на Рим посматривают и унию не принимают, только потому, что правовой статус не улажен, другие нахватались протестантских идей, собрались в братства и усилено забивают на догматику.

[Урус-хай]

если Россия согласится на личную унию без аннексий,

Да. Особенно если Польша признает что к примеру Смоленск будет владением младшего Владиславовича. Ленное владение.

[Урус-хай]

При наличии своих наследников-очень сильно сомневаюсь.

Но Густав-Адольф и партия Владиславовичей может прикидывать по выдаче Кристины замуж за русского принца? Хотя бы вариант принца-консорта.

Изменено 17 October пользователем Урус-хай

[Леший]

Но Густав-Адольф и партия Владиславовичей может прикидывать по выдаче Кристины замуж за русского принца? Хотя бы вариант принца-консорта.

В РеИ Владислав предлагал Густаву-Адольфу решить проблему борьбы двух линий династии Ваза своей женитьбой на Кристине. Но шведского короля сия перспектива не заинтересовала (по крайней мере ни о какой его ответной реакции на это предложение мне информации не попадалось).

[Урус-хай]

В РеИ Владислав предлагал Густаву-Адольфу решить проблему борьбы двух линий династии Ваза своей женитьбой на Кристине

А если Густав-Адольф задумывается по этому вопросу, потому что Владислав уже русский государь?

[Урус-хай]

Кристина^[1], Христи́на^[2] (швед. Kristina), полное имя Кристи́на А́вгуста (с 1655 — Кристина Александра; швед. Kristina Augusta, Kristina Alexandra; 18 декабря (8 декабря по старому стилю) 1626, Стокгольм — 19 апреля 1689, Рим) — королева Швеции в 1632—1654 годах (коронована в 1650 году); последний представитель дома Васа на шведском престоле, дочь Густава II Адольфа.

Стоп! 1626 год рождения... А если так - Владислав, уже женатый на русской боярыне, имеющий на 1630-1635 годы детей, предлагает Густаву-Адольфу поженить сына Владислава (Ивана Владиславовича) и дочь Густава Кристину?

Хм... присоединение Швеции к России через русско-шведскую унию?

Изменено 18 October пользователем Урус-хай

[AVGUR]

Хм... присоединение Швеции к России через русско-шведскую унию?

Не реал. По шведским законам там даже не каждый протестант в короли годится (а вы православного планируете).

Даже завоевать Швецию и включить в состав России и то реальнее чем присоединение через унию

Изменено 18 October пользователем AVGUR

[Урус-хай]

По шведским законам

но вот насчёт женитьбы детей короли могут и прикинуть.

Просто Густав-Адольф как раз может призадуматься - Ну ладно Кристину замуж в Россию, смогу уладить много вопросов. Да и можно же в приданое Ингрию. Но точно, я не поеду в Германию, пока не обзаведусь сыном.

[AVGUR]

но вот насчёт женитьбы детей короли могут и прикинуть.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Norrköpings_arvförening

Если прогнать через автопереводчик, то вырисовывается печальная картина. У Густава всего одна наследница которая по шведским законам годится на трон. Почти всем остальным племянникам и племянницам (кроме графа Тотта) нужно менять веру.

В такой ситуацию Кристину выдавать замуж будут по шведским законам.

росто Густав-Адольф как раз может призадуматься - Ну ладно Кристину замуж ... Но точно, я не поеду в Германию, пока не обзаведусь сыном.

Тут как у классика "Вечером деньги утром стулья. Утром деньги вечером стулья. Но деньги вперёд!" Пока нет сына дочь выдавать не будет

Но точно, я не поеду в Германию,

А как же христианский долг? Братья протестанты страдают от папских прихвостней, а Густав на печке сидит?

[Леший]

А если Густав-Адольф задумывается по этому вопросу, потому что Владислав уже русский государь?

Владислав был уже польским королём. Но шведское правительство это предложение почему-то не прельстило.

Изменено 19 October пользователем Леший

[Урус-хай]

А как же христианский долг? Братья протестанты страдают от папских прихвостней, а Густав на печке сидит?

да. Просто у Густава могут быть мысли обеспечить спокойный тыл, договоренности с Владиславом и возможно даже нанять еще и русских воинов родственника для военных действий против немецких княжеств.

Потому что непонятно - как будет вести себя русский государь. Особенно если в 1612-1618 в АИ все кончилось намного кислее для шведов и их с Прибалтики вышибли.

Изменено 19 October пользователем Урус-хай

[AVGUR]

да. Просто у Густава могут быть мысли обеспечить спокойный тыл, договоренности с Владиславом и возможно даже нанять еще и русских воинов родственника для военных действий против протестантов.

Вы ничего не перепутали?

[Урус-хай]

для военных действий против немецких княжеств.

поправил. просто в союзах немецких княжеств той поры сам черт ногу сломит. Разное там было.

[AVGUR]

Разное там было.

Просто Густав он защитник протестантизма.

А в вашем предыдущем сообщении он вдруг решил против протестантов воевать

Учитывая что в тридцатилетке католики воевали против протестантов, представить себе Густава Вазу в союзе с католиками воюющего против протестантов я не могу. Ни спирта, ни травы на это не хватит.