Little boy не сдетонировал.

[hanhnets]

А откуда тогда пошли страшилки про урановые рудники?

Уран тоже токсичен, а работа на руднике тяжела сама по себе. Добавим сюда массмедиа, где всех пугают радиоактивными мутантами объевшимися урана...

[sanitareugen]

А откуда тогда пошли страшилки про урановые рудники?

Металлический уран слаборадиоактивен, 235й это 80 килобеккерелей на грамм, 238й 12.5 килобеккерелей. Но за миллионы лет в руде накапливаются продукты распада (радий, полоний, актиний и т.п.), а радон выделяется в воздух. При этом добыча руды приводит к образованию пыли, часть которой попадает в лёгкие даже при наличии респираторов (а радон и через них проходит). При этом основное излучение в форме альфа-частиц, легко задерживаемых препятствиями, особенно металлом (поэтому бомба не "фонит"), но при попадании в организм оказывающих сильное поражающее действие. При этом часть урана может быть связана в виде фосфата костей и очень долго не выводиться. Кроме того, уран сам по себе довольно токсичен, примерно уровня ртути или мышьяка, поражая прежде всего почки.

[ALL]

Спасибо, интересно.  То есть, сборщики бомб, фактически не рисковали облучится?  А вот у Хайнлайна, в рассказе "Долгая вахта", главный герой получил смертельную дозу, разбивая плутонивые полушария (как у Little boy-я, только плутонивые).  То есть, по современным взглядам не могло быть такого?  А в 40-е, 50-е, если везёшь атомную бомбу с собой в чемоданах, есть неиллюзорная опасность отбросить лыжи?

Второй вопрос, а нет ли какого-то предположительного метода получать "Малышей" дешёвым/простым, по сравнению с "Толстяком" способом?  Имеется в виду степень обогащения урана и способ оного.  Возможно, какие-то ухищрения с устройством заряда.  Что-нибудь, за что могли бы ухватиться те же японцы, с их, якобы, примитивной промышленностью.  Чтобы без реакторов 9хотя, говорят, это намного проще.     

[vashu1]

Я о плутонии

С плутонием то же самое. Продукты распада на порядки опаснее самого плутония.

[vashu1]

главный герой получил смертельную дозу, разбивая плутонивые полушария (как у Little boy-я, только плутонивые:)). То есть, по современным взглядам не могло быть такого?

У плутония полураспад порядка 20 т лет, у оружейного урана 700 миллионов. Четыре с половиной порядка разницы.

Так что спать на торпедах с плутониевым зарядом в подлодках не рекомендуется. Но это из соображений норм мирного времени, в целом убиться изотопом с полураспадом 20 т лет трудно.

См историю про заряд-демон - с ядрами вполне себе работают голыми руками.

Только если пыль в легкие / желудок попадет, но и там еще вопрос что убъет раньше - конкретно плутоний сильно токсичен,  природе его нет и эволюция его никак не учитывала.

-

Что там в этом эпизоде было? Может он их сдвинул до опасной близости и был всплеск активности? Тогда реально.

Изменено 9 часов назад пользователем vashu1

[vashu1]

а нет ли какого-то предположительного метода получать "Малышей" дешёвым/простым, по сравнению с "Толстяком" способом?

Ну можно найти месторождение из свежеупавшего межзвездного астероида. В свежем уране из сверхновой нужного изотопа половина - большая часть работы сделана.

Куча такого урана сама по себе не взорвется. https://elementy.ru/problems/2500/Energetika_Shtuchki критический порог 235го 0.53

С замедлителями и отражателями у нас получается сначала атомный реактор, а при минимальном увеличении коэффициента - бомба, хотя поначалу неэффективная

Если коэффициент размножения нейтронов выше 1,0075, то количества мгновенных нейтронов вполне достаточно для увеличения интенсивности реакции, что неминуемо приводит к взрыву.

но по мере роста коэффициента мощность растет по квадрату

Сложно сказать какой минимальный процент 235го нужен и какая будет эффективность - я думаю уж на 50% что-то в уровня килотонн получится.

В реале источником повышенной опасности считается highly enriched uranium примерно с 20% https://www.osti.gov/pages/servlets/purl/1367881 - теория позволяет и более низкие обогащения но тут уже

fabrication of a single weapon of 1 kt yield this would require the utmost ingenuity

-

Но вообще для державы могущей в линкоры вроде Ямато главная проблема с ядерным проектом - сжатые сроки в условиях чудовищной неопределенности. Это США могут позволить себе вложить феерические средства сразу во все технологии обогащения и получить результат за три года. Дать не три года, а пятнадцать и цена упадет на порядки. Хотя встанет проблема секретности.

Изменено 9 часов назад пользователем vashu1

[ALL]

Что там в этом эпизоде было? Может он их сдвинул до опасной близости и был всплеск активности? Тогда реально.

Он зеркальную поверхность молотком разбивал (насколько помню). Кстати - осколки/пыль.

[sanitareugen]

С плутонием то же самое. Продукты распада на порядки опаснее самого плутония.

В плутонии, даже оружейном, высока примесь Pu²⁴⁰, а он существенно активнее и 239-го, и урана.

[sanitareugen]

А вот у Хайнлайна, в рассказе "Долгая вахта", главный герой получил смертельную дозу, разбивая плутонивые полушария (как у Little boy-я, только плутонивые).  То есть, по современным взглядам не могло быть такого?

Плутониевые полушария по современным взглядам работать не будут. Вернее, получится "шипучка".  Так что "это фантастика". По сюжету - поражение героя нейтронами от спонтанного деления. Но примесь 240-го в оружейном до 7%. То есть у Хайнлайна приближённые сведения из научпопа (как и относительно "полушарий", которые ещё и светятся, на самом деле там урановые кольца, которые разгоняются выстрелом и нанизываются на цилиндрическую мишень из урана, и всё это окружено  кожухом из карбида вольфрама и снабжено полониево-бериллиевыми инициаторами)

.

[sanitareugen]

То есть, сборщики бомб, фактически не рисковали облучится? 

С плутонием хуже, но отнюдь не "смертники". Урановые и плутониевые детали покрывают защитным слоем металла, задерживающего альфа-частицы. Нейтронное облучение сравнительно слабое.

[Curioz]

Плутониевые полушария по современным взглядам работать не будут

https://en.wikipedia.org/wiki/Thin_Man_(nuclear_bomb)

Работать-то они может и будут, но понадобится тщательная очистка плутония от 240-го изотопа и чрезмерно длинный корпус. То есть это типичный секс стоя в гамаке...

Любопытно, что выяснилось это только за 1 год и 2 дня до теста "Тринити". 

[sanitareugen]

Второй вопрос, а нет ли какого-то предположительного метода получать "Малышей" дешёвым/простым, по сравнению с "Толстяком" способом?  Имеется в виду степень обогащения урана и способ оного.  Возможно, какие-то ухищрения с устройством заряда.  Что-нибудь, за что могли бы ухватиться те же японцы, с их, якобы, примитивной промышленностью.  Чтобы без реакторов 9хотя, говорят, это намного проще.     

Хорошая тема для детективной фантастики. Изобретение способа дешёвого обогащения и погоня за изобретателем. Скажем, растения, которые поливают урановой солью и они 235й концентрируют в цветках..Но как реальность малоправдоподобно. Слишком мала разница масс. Реактор для наработки плутония куда дешевле и реальнее.

[sanitareugen]

Работать-то они может и будут, но понадобится тщательная очистка плутония от 240-го изотопа и чрезмерно длинный корпус. То есть это типичный секс стоя в гамаке... Любопытно, что выяснилось это только за 1 год и 2 дня до теста "Тринити"

Но не "полушария". А разделение плутония - принципиально возможно, но разница масс "полезного" и "вредного" изотопов втрое ниже, чем для "полезного" и "бесполезного" уранов. Якобы какие-то опыты по созданию бомб на "энергетическом" плутонии были, но, несмотря на принципиальный успех, в практику не внедрились.