Владислав Шведский, Готский и Вандальский

[Рюрик]

копаясь в книгах и источниках по миру Владислава Жигимонтовича, наткнулся у поляков на один шикарнейший факт, который является заделом для очень интересной и вкусной развилки

 

итак, как известно - Владислав не отрекался не только от претензий на московский, но и на шведский трон. А вот относительных иллюзий насчет своих польских подданных не испытывал - еще королевичем во время и московского похода, и войн со шведами он набрался такого опыта общения с Сеймом и шляхтой - что идея променять польский трон на какой-нибудь другой его не оставляла

и в РЕИ была очень интересная ситуация - подчеркиваю, в РЕИ - после смерти Сигизмунда Владислав вынашивал было план отречься от польского трона в пользу брата чтобы самому стать королем Швеции - причем он вынашивал оный план еще при живом Густаве Адольфе

Владислав был готов отречься от польской короны, перейти в протестантизм, начать переговоры с императором о мире на выгодных для шведов условиях, и делал шведам недвусмысленные намеки о том, что готов признать шведские завоевания в Ливонии (об этом подробнее ниже), а также наприая на то, что он вообще-то в свое время был уже избран риксродом шведским королем но не смог вступить на трон по независившим от него причинам (о чем тоже подробнее ниже)

и после смерти Густава Адольфа он сразу-же приступил к попытке реализации этих планов - послав к шведам послов с соответствующими предложениями - но в РЕИ все уперлось в Кристину - она УЖЕ была королевой, и хотя Владислав был намерен на неё женится - но во первых тут пришлось бы ждать пока невеста дорастет, а во вторых - против оного брака была матушка Кристины

но это было в РЕИ

но вырисовывается очень интересная возможность для АИ

как известно, Кристина была не единственным, но единственным выжившим ребенком Густава Адольфа - её брат и две сестры умерли в младенчестве

собственно развилка заключается в том. что Кристина тоже повторила судьбу своих сестричек и братика, отправившись в мир иной вскоре после рождения

и вот тут назревает крайне интересный правовой казус - дело в том, что в РЕИ чтобы передать трон Кристине пришлось уточнять закон о престолонаследии времен Густава Вазы - дело в том, что оный закон был крайне туманным в плане порядка наследования - и в нем была речь лишь о том, что шведский трон являеся наследным в роду Ваза - но вот о том, имеют ли приоритет более близкие родственники женского пола перед более дальними родственниками полу мужеского - закон Густава Вазы не уточнял (банально в силу того, что у него-то был выводок из кучи в т.ч. сыновей и о том, что однажды вопрос "гоже ли или нет лилиям снопкам прясть" встанет ребром - Густав Ваза вообще-то в 16 веке не задумывался, как об этом не задумывался и риксрод. Мало того, прецедентов отсранения более "законных" родственников от наследования (опять таки риксродом) тоже было - последний из них был когда решали, кто же должен стать во главе швеции - Юхан Юханович или его дядя Карл Густавович... и в РЕИ чтобы передать трон Кристине пришлось уточнять закон и дополнительно присягать Кристине как наследнице - а без Кристины ситуация с престолонаследием оказывается "подвешенной", ибо есть ровно две кандидатуры на шведский трон, и кто из оных кандидатов оный трон займет в данной ситуации решать риксроду

итак, кандидатура номер раз - сестра Густава Адольфа Катарина Ваза

сперва аргументы "за"

- ближайшая родственница покойного брата

теперь аргументы против:

- её муж, который успел перессориться как с риксродом, так и к Оксеньшерной

- пассивность самой Катарины, из чего становится ясно что в случае занятия ею трона рулить (причем не важно - будет ли официально соправителем или просто принцем-консортом) - рулить страной будет ненавидимый риксродом её муженек

- в целом негативный настрой шведской элиты к Цвейбрюккенской ветви Виттельсбахов

кандидатура номер два - Владислав

аргумент "против"

- покойному королю он двоюродный племянник

аргументы "за"

- прямой наследник по мужской линии

- прямой наследник по старшей линии

- в 1599 году уже был (в четырехлетнем возрасте после низложения отца) избран риксродом шведским королем, но то решение так и не вступило в силу (ибо по тому решению давалось четыре месяца чтобы Владислава привезли в Швецию и крестили в лютеранство)

- собственно решение мохнатого 1599 года Владислав в 1632 году готов исполнить добровольно и с песней - и в Швецию приехать, и лютеранство принять

- от польского престола готов отречься - так что повторения болезненного опыта польско-шведской унии не предвидится

- и последний, но самый весомый аргумент - готовность признать за Швецией её завоевания в Ливонии - дело в том, что по Альтмаркскому перемирию вообще-то ни Ливония, не Рига шведской территорией не становились - Альтмаркский договор лишь признавал что эти территории находятся под управлением Швеции, де-юре оставаясь частью Речи Посполитой, и окончательный статус Ливонии и Риги должен быть решен грядущим мирным договором (в РЕИ сей подвешенный статус был подтвержден Штумсдорфским перемирием и тольк лишь Оливский имрный договор наконец закрепил Ливонию и Ригу как часть Швеции) - а Ливония и Рига крайне важны шведам для "Шведского озера" - а тут их Владислав готов доровольно окончательно передать на блюдечке с голубой каемочкой в обмен на шведскую корону

 

собственно, в ЭАИ последний аргумент окончательно перевешивает, и в январе 1633 года Риксрод избирает Владислава шведским королем (при этом от польского трона он отрекается и переходит в лютеранство)

после очередного безкоролевья польским королем избирают Яна Казимира

с Катариной Шведской же Владислав замиряется ценой имущественных и статусных уступок - помимо окончательного закрепления за Катариной и её семьей права на Стегеброг, она получает в лен Сёдерманландское герцогство, некогда приндлежавшее её покойному младшему брату Карлу Филиппу - так что быть Катарине и её потомкам герцогиней (и будущими герцогами) Сёдерманландскими

[Стержень]

Ну как бы Карл Густав никуда не делся-только лет ему ещё мало.

Но если даже забить на него из-за возраста (хотя вон Кристина в 6 лет трон унаследовала), то есть ведь сыновья дочерей Густава 1 вполне имеются...

Просто мне кажется, что в Швеции никто не захочет снова на польской ветке обжигаться.

Кстати вопрос-а вы Кристину хотите уморить до смерти Густава Адольфа или после?

С одной стороны, если до смерти, то Густав сам выберет наследника и Владислав скорее всего пролетит как фанера над Парижем.

С другой стороны-если после смерти, то в Швеции будет жутчайший бардак...

Да, пожалуй, что если шансы и есть, то надо, чтобы Кристина умерла либо совсем незадолго до смерти Густава Адольфа, либо чуть позже.

Ну типа узнала о смерти любимого папы (тут без шуток), разнервничалась, упала с лестницы...

Но вообще, повторюсь, что ПМСМ королем станет Карл Густав.

И мало не покажется никому.

Он и так-то себя проявил как великий завоеватель и правитель-и это всего за 6 лет правления.

Здесь же, он формально начнет править с 1633 года, а по-настоящему-скажем с 1639 (17 лет).

Мне страшно за соседей...

Кстати,а ведь он может и скорее всего очень так нехило зажжет в Тридцатилетней войне (пусть и под конец).

Так что это у вас получается не Владислав-шведский король, а скорее Карл Густав правит Швецией намного дольше.

 

 

[Villehardouin]

после очередного безкоролевья польским королем избирают Яна Казимира

Возможно, так и без Хмельницого обойдется

А Смоленскую и Турецкую, вроде бы, уже победоносно заершили к моменту отречения.

[Стержень]

но самый весомый аргумент - готовность признать за Швецией её завоевания в Ливонии - дело в том, что по Альтмаркскому перемирию вообще-то ни Ливония, не Рига шведской территорией не становились - Альтмаркский договор лишь признавал что эти территории находятся под управлением Швеции, де-юре оставаясь частью Речи Посполитой, и окончательный статус Ливонии и Риги должен быть решен грядущим мирным договором (в РЕИ сей подвешенный статус был подтвержден Штумсдорфским перемирием и тольк лишь Оливский имрный договор наконец закрепил Ливонию и Ригу как часть Швеции) - а Ливония и Рига крайне важны шведам для "Шведского озера" - а тут их Владислав готов доровольно окончательно передать на блюдечке с голубой каемочкой в обмен на шведскую корону

ЭЭЭ...а кто такой Владислав в ЭАИ?

В польские короли с такими заявочками его скорее всего не изберут.

В шведские...

Ну к примеру шведы согласятся.

Я не очень представляю себе, как Владислав, не будучи польским королем, что-то там признает.

Если же Владислав сначала становится польским королем-то просто может уйти момент.

В общем, уважаемый коллега Рюрик, может быть вы разъясните этот вопрос?

[Villehardouin]

В общем, уважаемый коллега Рюрик, может быть вы разъясните этот вопрос?

Тайминг.

Сигизумнд умер 30 апреля 1632.

8 ноября 1632 Владислав избран королем польским, 13 объявили.

Густав Адольф неожиданно и совершенно по-дурацки погиб только 16 ноября, пока еще узнали в Швеции и Польше...

В октябре 1632 началась Смоленская война, летом 1633 османы вторглись с юга, так что какие бы телодвижения Владислав не делал в сторону Швеции, думаю, его коронуют, чтоб "порешал" насущные вопросы.

[Стержень]

Тайминг. Сигизумнд умер 30 апреля 1632. 8 ноября 1632 Владислав избран королем польским, 13 объявили. Густав Адольф неожиданно и совершенно по-дурацки погиб только 16 ноября, пока еще узнали в Швеции и Польше... В октябре 1632 началась Смоленская война, летом 1633 османы вторглись с юга, так что какие бы телодвижения Владислав не делал в сторону Швеции, думаю, его коронуют, чтоб "порешал" насущные вопросы.

Ну пусть так.

То есть Владислав по-любому до 1634 года-король РП.

Но куда гибель Кристины вставим всё-таки?

 

[AVGUR]

- и последний, но самый весомый аргумент - готовность признать за Швецией её завоевания в Ливонии - дело в том, что по Альтмаркскому перемирию вообще-то ни Ливония, не Рига шведской территорией не становились - Альтмаркский договор лишь признавал что эти территории находятся под управлением Швеции, де-юре оставаясь частью Речи Посполитой, и окончательный статус Ливонии и Риги должен быть решен грядущим мирным договором (в РЕИ сей подвешенный статус был подтвержден Штумсдорфским перемирием и тольк лишь Оливский имрный договор наконец закрепил Ливонию и Ригу как часть Швеции) - а Ливония и Рига крайне важны шведам для "Шведского озера" - а тут их Владислав готов доровольно окончательно передать на блюдечке с голубой каемочкой в обмен на шведскую корону

А вот тут вы исходите из ложной предпосылки что король Речи Владислав что то там может передать новому королю Швеции Владиславу. Король Речи Ян Казимир после самоотречения Владислава заявит "брат перепил" и эти бумажки шведы могут использовать в отхожем месте.

[Рюрик]

В польские короли с такими заявочками его скорее всего не изберут.

вообще-то это был суровый реал

1. почву зондировать он начал на этот счет в РЕИ летом 1632 года

2. королем Речи Посполитой, что в РЕИ, что в ЭАИ избран 8 ноября 1632

3. Густав Адольф детерминистично "ой все" 16 ноября того же года (т.е. Владислав 8 дней уже король)

4. что в РЕИ, что в ЭАИ Владислав посылает к шведам послов примерно в начале декабря - но в РЕИ все уперлось в Кристину, которую шведы провозгласили королевой 18 ноября 1632 года

(для удобства хронологии в этом посте даю все даты по григорианскому календарю чтобы была видна последовательность событий)

еще раз - все эти планы и предложения - вообще-то суровый, пусть и малоизвестный реал - просто в РЕИ теплое местечко оказалось уже занято - а в ЭАИ Кристина померла в младенчестве и в Швеции - династический кризис

[Рюрик]

Король Речи Ян Казимир после самоотречения Владислава заявит "брат перепил" и эти бумажки шведы могут использовать в отхожем месте.

вообще-то тут ситуация как раз хороша тем - что в РЕИ, что в ЭАИ есть чем до заключения мирного договора (и в РЕИ так было до Штумсдорфского перемирия) чем держать польскую корону за причинное место - а именно тем, что по Альтмаркскому переимирую вообще-то в залоге до заключения мира у Шведов контроль над значительной частью королевской Пруссии (т.е. польской её части) с Эльблонгом и другими польскими портами (под польским контролем только Гданьск - да и тот в шведской блокаде) - в РЕИ контроль над оными территориями был возвращен Польше только в 1635 году в РЕИ - и ежели младший братишка будет артачится - то просто оккупация Королевской Пруссии и полная морская блокада Речи Посполитой будет продолжаться - а т.к. к югу и западу бушует тридцатилетка, к востоку - пардон - царь, то кроме как морем никаких товаров из Польши не ввести не вывезти - в РЕИ Владислав попытался было разрубить сей гордиев узел силой (в 1635) но французы надавили на шведов (ибо им не улыбалось чтобы Швеция вместо того, чтобы продолжать ридцатитетку увязла бы в очередной войнушке с Польшей (с учетом того что прошлая с перерывами четверть века продолжалась). Так что тут как раз прелесть исторического момента в том - что Владиславу есть чем на брата занявшего польский трон давить

Изменено 14 часов назад пользователем Рюрик

[Рюрик]

С другой стороны-если после смерти, то в Швеции будет жутчайший бардак... Да, пожалуй, что если шансы и есть, то надо, чтобы Кристина умерла либо совсем незадолго до смерти Густава Адольфа, либо чуть позже.

да, так будет лучше всего

для красоты - пусть будет в день, когда новость о смерти её отца достигла Швеции

Изменено 14 часов назад пользователем Рюрик

[Рюрик]

ПМСМ королем станет Карл Густав.

проблема в том, что по состоянию на начало 1630-х его отца, пфальцграфа Иоганна Казимира, дико ненавидит и риксрод, и Оксеншерна - и по состоянию на 1632-1633 они костьми лягут, чтобы не допустить и тени возможного прихода оного папаши к власти

[Рюрик]

так что какие бы телодвижения Владислав не делал в сторону Швеции, думаю, его коронуют, чтоб "порешал" насущные вопросы.

вот только в РЕИ с коронацией Владислава тянули целых четыре месяца с момента его избрания на польский трон (избран королем Речи Посполитой 8 ноября 1632, а коронован только 6 февраля 1633 - и все эти четыре месяца Владислав в РЕИ собачился с Сеймом по поводу внесения в Пакта Конвента дополнительного пункта о польском флоте (который по состоянию на 1632-1633 актуален не был от слова совсем - но тешил самолюбие Владислава - и в РЕИ был таки построен только к началу 1640-х (чтобы спустя несколько елт быть попиленным на дрова)

[AVGUR]

но в РЕИ все уперлось в Кристину, которую шведы провозгласили королевой 18 ноября 1632 года

А там кроме Кристины и Владислава варианты были. Даже среди шведов

Так что тут как раз прелесть исторического момента в том - что Владиславу есть чем на брата занявшего польский трон давить

Так и Яну Казимиру есть чем на Владислава залезшего на шведский трон давить.

но французы надавили на шведов (ибо им не улыбалось чтобы Швеция вместо того, чтобы продолжать тридцатитетку увязла бы в очередной войнушке с Польшей

А вот за это австрийцы полякам спасибо скажут

[Рюрик]

Так и Яну Казимиру есть чем на Владислава залезшего на шведский трон давить. 1 час назад, Рюрик сказал: но французы надавили на шведов (ибо им не улыбалось чтобы Швеция вместо того, чтобы продолжать тридцатитетку увязла бы в очередной войнушке с Польшей А вот за это австрийцы полякам спасибо скажут

*шепотом* -(на правах спойлера) - и это тоже будет в виде пусть и не слишком продолжительной, но таки войнушки между братиками

плюс у обеих стороной оно еще и династическими браками обеих братиков укрепится - у Владислава таки состоится его брак с Елизаветой Богемской, а Ян Казимир получит в жены Цецилию Ренату на пару лет раньше того срока, когда её в РЕИ получил Владислав - и оба брака будут именно что в плане выстраивания альянсов для войнушки брат на брата

[Стержень]

А там кроме Кристины и Владислава варианты были. Даже среди шведов

И это тоже.

Не нравится папа Карла Густава-можно позвать кого-нибудь из потомков дочерей Густава 1

И выбор тут доволно большой:

1.Ульрих Остфрисландский- старший правнук Густава по линии Катарины (и ещё были варианты по этой линии)

2.Вильгельм Баден-Баденский-по линии Сесилии (хотя этот вряд ли, потому что вроде бы католик)

3.Георг Иоганн II фон Пфальц-Лютцельштейн-Гуттенберг-по линии Анны

И степень родства у них с Кристиной и Густавом Адольфом примерно такая же, как у Владислава-все правнуки Густава Вазы (пусть и по женской линии).

еще раз - все эти планы и предложения - вообще-то суровый, пусть и малоизвестный реал - просто в РЕИ теплое местечко оказалось уже занято - а в ЭАИ Кристина померла в младенчестве и в Швеции - династический кризис

 

[AVGUR]

И выбор тут доволно большой:

Я про члена правительства Око Тотта речь вёл. Он тоже правнук Густава Вазы, "но природный швед".

ибо есть ровно две кандидатуры на шведский трон, и кто из оных кандидатов оный трон займет в данной ситуации решать риксроду

А в РИ ригсдог вообще задумывался о том а не выбирать ли нам королей "из достойнейших" (разумеется "решать кто достойнейшие будут сами достойнейшие")  И только номинация Кристины спутала эти карты. Хотя им затем во многом удалось ограничить её возможности.

[Стержень]

Я про члена правительства Око Тотта речь вёл. Он тоже правнук Густава Вазы, "но природный швед".

И его тоже можно

А в РИ ригсдог вообще задумывался о том а не выбирать ли нам королей "из достойнейших" (разумеется "решать кто достойнейшие будут сами достойнейшие")  И только номинация Кристины спутала эти карты. Хотя им затем во многом удалось ограничить её возможности.

Ну как бы в Швеции давние традиции выборной монархии

Я честно говоря даже не знаю, когда он стала формально наследственной.