Записки о дакской войне. Г.Ю. Цезарь

[Neznaika1975]

Как известно, будучи консулом, Цезарь хотел получить себе в проконсульство Циазальпинскую галлию и Иллирик.
Это примерно 5 легионов и граница с дакакми.

Но потом, что то пошло не так, Помпей предложил дать Цезарю Циальпийскую и Нарбоннскую Галлии – и все закончилось «Записками о галльской войне»

Предположим, что Цезарю дают Иллирик и все происходит как и с галлами.
Цезарь побеждает Буребисту, захватывает немерянное количество золота, Дакия становится римской.
Потом – Рубикон, Брут, 12 ножей – все как в РеИ.

Как это повлияет на развитие империи?
Когда захватят Галлию.
Захватят ли Британию – или предпочтут серебряные рудники Чехии?

[hanhnets]

или предпочтут серебряные рудники Чехии?

"Не лезь, она тебя сожрёт!". Экспансия на западе сопровождалась тем что вдоль побережья можно было отправлять флот.

Плюс прочертив границу по морю можно было не опасаться вторжения с запада, а на востоке бескрайние земли откуда будут переть бесконечно.

Плюс кельты оказались слабее германцев, которые дали римлянам по рогам.

 

А цезарь скорее всего станет личностью о которой никто не вспомнит, потому что популярность была получена за счёт больших побед, а не потому что он сам из себя что-то представлял.

[Sverv]

Плюс кельты оказались слабее германцев, которые дали римлянам по рогам.

Когда? Надеюсь вы не про историю с Варом.

Коллега agnez писал:

>У выжившего Вара была железная отмазка: все боеспособные ауксилии, часть когорт самих легионов, а главное вспомогательную галльскую и испанскую кавалерию отправили воевать в Далмацию(Паннонийское восстание) по приказу самого Августа. Само восстание случилось именно из-за того, что римляне слишком ослабили свои силы за Рейном из-за событий на Балканах. Оставайся там Тиберий с полным комплектом легионов и ауксилий, Германия бы неизбежно окончательно превратилась в римскую провинцию

Изменено 18 October пользователем Sverv

[Neznaika1975]

Экспансия на западе сопровождалась тем что вдоль побережья можно было отправлять флот.

ну нет
основные битвы цезаря в Галии были без флота
 

А цезарь скорее всего станет личностью о которой никто не вспомнит, потому что популярность была получена за счёт больших побед,

мои слова про победу над Даками вы пропустили? и про немерянное количество золота, привезенное оттуда

на востоке бескрайние земли откуда будут переть бесконечно.

ну как бы да, но тут такой нюанс
1. римляне про это не знают
2. до гуннов еще 400 лет. А с языгами и прочими сарматами римляне управятся

 

[Sverv]

мои слова про победу над Даками вы пропустили? и про немерянное количество золота, привезенное оттуда

Ну, там была армейская реформа Октавиана. Смогут ли легионы Цезаря брать горные крепости даков - хз. Наверное, да. Но с трудностями.

[Neznaika1975]

армейская реформа Октавиана

что за реформа?
я только про ария знаю - она уже прошла

[Sverv]

что за реформа? я только про ария знаю - она уже прошла

С Марием понятно, при Октавиане добавили ауксилии специалистов. Фактически инженерные части. Те, кто будут стоить штурмовые машины для осад городов и крепостей - опыт гражданских войн.

Но я могу ошибиться, нужен знающий.

Изменено 18 October пользователем Sverv

[Neznaika1975]

Смогут ли легионы Цезаря брать горные крепости даков - хз

с лузитанами в горах цезарь справился

[Sverv]

с лузитанами в горах цезарь справился

Дакия большая, армия многочисленная, крепости старые и включены в их стратегию обороны.

Может и справится.

Изменено 18 October пользователем Sverv

[ЛАВ]

Брут, 12 ножей – все как в РеИ.

Не факт) Гражданская война по-другому пойти) 

[Крысолов]

Как это повлияет

 

 

https://alternativa.borda.ru/?1-11-0-00000355-000-0-0-1191511390

 

Commentarii de bellum Illiricum in libri dici
Развидка - 60 год до н.э., Оргеторикс, лидер гельветов, который инициировал переселение на запад, не погибает загадочным образом после конфликта со старейшинами (инспироированного скорее всего римскими послами), а начинает гражданскую войну против старейшин, в которой и гибнет. Жрецы гельветов объявляют, что после святотатства - кровопролития внутри племени, необходимо год очишаться перед богами, чтобы они простили племя. Переселение гельветов откладывается на два года.

58 год, март
Цезарь выезжает в свою провинцию - Цисальпийскую Галлию, и ведет из Аквилеи свои легионы на завоевание Иллирии, как, видимо, изначально и предполагалось. Начинается Иллирийская война Цезаря.
58-57 Кампании в Иллирии, подчинены большинство племен, Цезарь к осени 57 года выходит к Дунаю, с ним заключают договор о дружбе бастарны. Поздняя осень - набег гетов Буребисты на бастарнов. Гибнет римская когорта разведчиков.
Зима 57-56 Переговоры Цезаря с Буребистой, неудачны (не очень-то и хотелось, впрочем).
Цезарь набирает еще 2 легиона в Цизальпине и забирает вспомогательные части из Трансальпины.
Март - армии сторон подтягиваются на разные берега Дуная для решающего столкновения. Первые стычки.
Римляне строят флот. Геты ищут союзников в Реции и Фракии.
с 56 начинается полномасшатбная 5-летняя война на пространстве от Черного до Адриатического моря, от Пада до Днестра.

... de bellum Gallicum
56 март 400 тысяч гельветов просят разрешения пройти через Провинцию.
В Риме: кризис Триумвирата. Съезд в Лукке. Перераспределение провинций. Красс - проконсул Провинции. Цезарю вместо нее добавляют Македонию. Красс срочно набирает 4 новых легиона и ведет их против гельветов.
лето 56 гельветы громят единственный римский легион, аллоброги и вольки поднимают восстание. Красс, подошедший с главными силами только в апреле, едва удерживает крупные города. Ариовист присылает ему помощь. Эдуи обижаются на требования о поставке хлеба и и думают, не присоединиться ли к гельветам. Ариовист только этого и ждет, чтобы окончательно разгромить эдуев и утвердить свою гегемонию в Галлии.
В 55 война охватывает всю Галлию.

... de bellum Parthicum

56 Габиний получает приглашение от одного из братьев, борющихся за парфянский престол вмешаться на его стороне. Пользуясь тем, что в Риме всем слегка не до него, принимает предложение и ведет свои 4 легиона за Евфрат. После первых успехов римляне оказываются к концу 55 в осаде в Ктесифоне. Армянские войска идут с севера к ним на помощь. Арабы вторгаются в Иудею и Сирию...

... de bellum Alexandinum

55 Проконсул Киликии Лентул Сплинтер назначен сенатом восстановить на престоле изгнанного из Александрии Птолемея.
Римский флот входит в гавань Александрии и высаживает десант. После двух дней напряженного перемирия - неожиданная атака египтян, Птолемей убит, Лентул утонул при попытке переплыть на остров Фарос, занятый римлянами.
В Риме всеобщее возмущение. Помпей назначен чрезвычайным главнокомандующим в войне с египтянами, отплывает с 2 легионами в Египет.

...

50 год. После победоносного окончания Четырех войн четыре полководца возвращаются со своими армиями в Италию...

... de Belli civili?

Изменено 18 October пользователем Крысолов

[Sverv]

https://alternativa.borda.ru/?1-11-0-00000355-000-0-0-1191511390

Отправлено: 02.10.07 20:15. Заголовок: Belli quadrati (60 г. до н.э.)

Взглянул в конец строки, подумал - альтернативу явно публиковали очевидцы событий.

[hanhnets]

Надеюсь вы не про историю с Варом.

Рим от германцев всю историю огребал. Собственно сами римляне поняли что туда лезть не стоит ещё по первым поражениям - враг силён, выгоды от побед не предвидится. Стали отправлять войска в более перспективные регионы, где враг слаб и/или есть большая выгода от побед.

[Vediovis]

Рим от германцев всю историю огребал

О, Господи, знаток на нашу голову явился...

[ImperialGuarder]

Если предположить, что Цезарь всерьёз завоюет Иллирию, то Великое Иллирийское восстание начнётся раньше на полвека. Страну замирят раньше, и если дело дойдёт до Германии, то не нужно будет уводить часть легионов на подавление иллирийцев.

[Sverv]

Если предположить, что Цезарь всерьёз завоюет Иллирию, то Великое Иллирийское восстание начнётся раньше на полвека. Страну замирят раньше, и если дело дойдёт до Германии, то не нужно будет уводить часть легионов на подавление иллирийцев.

Так Галлия не ограблена. Легионы придется выводить из Галлии и Верцингеториг успешно разобьет римские легионы.

Впрочем, в отличии от Германии, Галлия достаточно богата, что б завоевать ее повторно и додавить до статуса провинции.

Изменено 18 October пользователем Sverv

[ImperialGuarder]

Так Галлия не ограблена. Легионы придется выводить из Галлии и Верцингеториг успешно разобьет римские легионы.

У Галлии по сравнению с Германией есть одна особенность: она граничит непосредственно с Италией, так что скорее всего просто завоевание Галлии будет отложено на полвека.

[Sverv]

У Галлии по сравнению с Германией есть одна особенность: она граничит непосредственно с Италией, так что скорее всего просто завоевание Галлии будет отложено на полвека.

Не совсем граничит.

[Крысолов]

Легионы придется выводить из Галлии и Верцингеториг

Какие легионы? Какой Верцингеториг без римского завоевания? Тут война с гельветами и Ариовистом сперва надо разгрести как то.

 

[Neznaika1975]

Страну замирят раньше, и если дело дойдёт до Германии,

чтобы дошло до Гермвнии - надо еще Галлию завоевать

Изменено 18 October пользователем Neznaika1975

[Neznaika1975]

разверну развилку
Нарбоннскую и Цизапльпинскую галлию хотеле себе Квинт Цецилий Метелл Целер — Википедия
И если бы не неожиданно помер - думаю, что что-то он бы получил.
Но, учитывая, что он политчиеский противник триумвиров - думаю, он получил бы нарбонскаую Галлию. А Гай Юлий - Иллирик и Цизальпику

Карта

 

 

Конечно же, Квинт так же хотел повоевать с гельветами, как и цезарь. И конечно, повод для войны бы нашелся.
Скорее всего, эпического фейла Квинт бы не совершил. Но и сил у него было бы меньше (цизальпийское пополнение выгреб бы Цезарь) и сам он не гай Юлий (хотя и военный опыт есть),
В общем, повоевал бы 2-3 года ни шатко ни валко.

У нас тут получается косплей сотых годов - две войны одновременно, с кимврами галлами и нумидийцами даками,
Гай Юлий за 3-4 года разделит даков, кого то обласкает, кого то прижмет и в конце концов, пройдет с покрытым пурпуром лицом во главе триумфа. И - поедет в галлию исправлять косяки Цецилия. 
Предположу, что ему даже не нужно будет воевать с бельгами и прочими залуарскими варварами, Зачем? Дигнитас и так навысоке.
Наваляет Ариовисту, присоединит эдуев, секванов, аквитанов - и вернётся в республику,
Может даже и войска через рубикон не поведет. Таком как он влияния может хватить для власти и без захвата Рима

Изменено 21 October пользователем Neznaika1975

[Sverv]

Таком как он влияния может хватить для власти и без захвата Рима

Золота хватит купить весь сенат.

[Chugayster]

1. римляне про это не знают 2. до гуннов еще 400 лет. А с языгами и прочими сарматами римляне управятся

Точно не знают? И про скифов?

[Neznaika1975]

И про скифов?

а что конкретно они должны знать про скифов и бояться?

[Каминский]

Буребиста будет покруче Верцингеторига, на нем Цезарь может и обломаться.