К вопросу об Альтернативной физике.

[VIR]

Если не все, то многие из нас, слышали/читали о возможности другой/альтернативной физики в каких-то далёких от нас частях Вселенной. Или даже не очень далёких. Или ваще в других Вселенных, если они существуют.

Но я ни разу не видел, чтобы кто-нибудь предложил внутренне-непротиворечивую Альтернативу. Кроме банальных альтернатив с другими численными значениями физических величин, типа постоянной Планка или скорости света. 

Был коллега Механик, который предлагал физику с двумя, скажем, временами. Но предложить такое недостаточно. Надо ещё сказать как изменить электродинамику. В неё надо ввести ещё один скалярный потенциал. И т.д. и т.п. До внутренне-непротиворечивой электродинамики, вплоть до "уравнений Максвелла", далеко

Были ещё модели поля в многомерном пространстве (чуть ли не 26-ти измерений), в которых нет бесконечностей. Лишние измерения "скручены" и живём мы в оставшихся 3-х. Но я про них ничего, кроме того что написал, не знаю. 

Если никто приличных альтернатив не придумал, так может их и нет? И та физика, которая есть, и есть единственная внутренне-непротиворечивая физика?

Или у кого-то есть что предложить?

[Стержень]

Если никто приличных альтернатив не придумал, так может их и нет? И та физика, которая есть, и есть единственная внутренне-непротиворечивая физика? Или у кого-то есть что предложить?

Я в физике не очень, если честно, но...

Родился у меня в голове мир чистой и неисчерпаемой электроэнергии.

Не раписываю, ибо и времени нет, и на научность не претендует совсем-скорее таки фэнтези.

Технологическое фэнтези...

[Сеня]

Разработка теории, объединяющей квантовую механику и общую теорию относительности. Это могло бы включать:

1. Петлевая квантовая гравитация: Модель, в которой пространство-время состоит из дискретных квантов.
2. Причинные множества: Подход, основанный на дискретной структуре причинно-следственных связей.

Важно отметить, что любая новая физическая теория должна:

• Быть математически непротиворечивой
• Объяснять все наблюдаемые явления
• Давать проверяемые предсказания
• Соответствовать существующим теориям в областях, где те хорошо работают

[imnot]

Но я ни разу не видел, чтобы кто-нибудь предложил внутренне-непротиворечивую Альтернативу.

Может вам еще нобелевку дать от которой ключи на полке где квартира лежит дать?

И та физика, которая есть, и есть единственная внутренне-непротиворечивая физика?

А она есть-то, эта самая единственная внутренне-непротиворечивая? Что за толстый наброс?

[VIR]

Может вам еще нобелевку дать от которой ключи на полке где квартира лежит дать?

Закусывать надо

Объяснять все наблюдаемые явления

Все нам не потянуть. Давайте только про механику и электродинамику. 

[Сеня]

Разработка внутренне непротиворечивой альтернативы современной физике — сложная задача, требующая глубокого понимания существующих теорий и открытости к новым идеям. Вот некоторые направления, в которых может быть предложена такая альтернатива:

1. Квантовая гравитация: Объединение общей теории относительности и квантовой механики остается нерешенной проблемой. Разработка новых подходов, таких как петлевая квантовая гравитация или другие концепции, может привести к альтернативным теориям.

2. Фундаменты квантовой механики: Исследование альтернативных интерпретаций или новых формулировок квантовой механики, например, теории де Бройля — Бома или теорий объективного коллапса, может предложить новые перспективы.

3. Модифицированные теории гравитации: Альтернативы тёмной материи и тёмной энергии через модификацию законов гравитации, такие как MOND (модифицированная ньютоновская динамика) или теории типа Tensor–Vector–Scalar (TeVeS).

4. Нестандартные космологические модели: Разработка космологических моделей, отличающихся от стандартной модели ΛCDM, включающих циклические модели, переменные фундаментальные константы или альтернативные объяснения космического ускорения.

5. Концепции возникающего пространства-времени: Исследование идеи о том, что пространство-время и гравитация являются возникающими явлениями, вытекающими из более фундаментальных микроскопических процессов.

6. Альтернативные математические рамки: Применение различных математических инструментов или структур, таких как некоммутативная геометрия или теория категорий, для реформулирования физических законов.

7. Информационно-теоретические подходы: Рассмотрение Вселенной как фундаментально информационной системы может привести к теориям, основанным на вычислениях и теории информации.

8. Унификация взаимодействий через новые симметрии: Предложение новых симметрий или измерений, которые могут объединить фундаментальные взаимодействия альтернативными способами по сравнению с существующими теориями струн.

9. Исследование аномалий и необъясненных явлений: Углубленное изучение экспериментальных аномалий или феноменов, которые плохо объясняются текущими теориями, может привести к открытиям новой физики.

 

[TunderTunder]

Или у кого-то есть что предложить?

Меняй время и гравитацию местами. 

[VIR]

Меняй время и гравитацию местами. 

Так поменяйте. 

[Эгалитарный Эусоциалист]

время и гравитацию

Может "время и пространство"? Так их уже поменяли, создав теоретическую модель тахиона. 

Изменено 30 Oct 2024 пользователем Эгалитарный Эусоциалист

[TunderTunder]

Скорость света несимметрична, а мы даже не сможем это проверить. Условно в одну сторону скорость света *2, а так как для замеров мы используем импульсы движущиеся со скоростью С, то с земли это невозможно проверить.

[VIR]

время и пространство

А это как? 

в одну сторону 

В какую? 

[TunderTunder]

А это как? 

Как за горизонтом событий. При попытке движения объект будет двигаться во времени, тем временем, пространство будет сжиматся в одну сторону в течении пространства)

[Reymet_2]

Если никто приличных альтернатив не придумал, так может их и нет? И та физика, которая есть, и есть единственная внутренне-непротиворечивая физика?

Внутренне непротиворечивых относительно своего аксиоматического базиса миров можно создать бесконечное множество - столько, на сколько абсурдные аксиомы хватит фантазии. Геометрия Евклида внутренне непротиворечива, геометрия Лобачевского тоже.

 

Другое дело, что физика куда менее абстрактная наука, чем математика, и в ней в качестве аксиоматического базиса выступают эмпирические (экспериментально подтверждённые) законы, а выдумывать альтернативные базисы и строить мир под них физикам, в отличие от математиков, ни к чему.

Или у кого-то есть что предложить?

Ну, можно взять одну из аксиом и изменить. Скажем, второй закон Ньютона у нас теперь не F = ma, а F = ma². Или F = mj, где j - рывок (производная от ускорения). И посмотреть, как и что в этом случае меняется.

[VIR]

Как за горизонтом событий.

Не понимаю о чем это вы

можно создать бесконечное множество

Давайте хоть одно

Скажем, второй закон Ньютона у нас теперь не F = ma, а F = ma2. Или F = mj, г

Покажите теперь что поучится внутренне-непротиворечивая механика

[Reymet_2]

Покажите теперь что поучится внутренне-непротиворечивая механика

Хммм... Если взять F = mj, то:

1) придётся менять определение инерциальной системы отсчёта, добавив туда равноускоренное движение (так как теперь у свободного тела не a=0, а j=0, а a может быть каким угодно, главное чтоб постоянным). Его же добавить в принцип относительности Галилея.

2) Вместо импульса (произведения массы на скорость) будет сохраняться произведение массы на ускорение. В законе сохранения энергии кинетическая энергия будет иметь вид ma²/2, а работой силы будет считаться произведение силы на изменение скорости, а не радиус-вектора.

Третий закон Ньютона при этом не меняется. Такой мир довольно сложно вообразить (в силу того, что там тело может ускоряться до бесконечности без действия на него силы), но внутренних противоречий не вижу.

[VIR]

будет сохраняться произведение

Разве? Закон сохранения импульса это следствие однородности пространства, и про уравнение динамики ничего не знает. 

 

Тоже самое про энергию. 

 

Это ничего что скорости неограниченно растут? И температура кстати. 

 

В таком мире заряженные частицы непрерывно излучают. Это как?  

 

[Reymet_2]

Закон сохранения импульса это следствие однородности пространства

Ну так рассматриваемое тут пространство не факт, что однородно

и про уравнение динамики ничего не знает.

Изначально он из него выводился (ну, из него и из третьего закона):

Разве?

Ну, вот вывод по аналогии с законом сохранения импульса в нашем мире. Если не согласны, найдите ошибку

По третьему закону (его мы не меняли) внутренние силы взаимно уничтожаются, так что без внешних сил изменение P равно нулю.

Тоже самое про энергию.

1) А кто сказал, что время у нас однородно?

2) Ну проверьте сами. Берём за кинетическую энергию ma²/2, за работу - произведение силы на изменение скорости (A = F*dv).

Теперь вводим понятие потенциальной силы - это такая сила, работа которой зависит только от начального и конечного значений скорости, вне зависимости от того, как она изменялась. Поотенциальная энергия - работа, которую нужно совершить, чтобы тело стало двигаться со скоростью, при движении с которой потенциальная энергия принята за ноль. Изменение потенциальной энергии равно минус работе, изменение кинетической энергии равно просто работе. Изменение полной энергии всегда ноль, если нет непотенциальных сил.

Это ничего что скорости неограниченно растут? И температура кстати.

А какому закону рассматриваемого мира это противоречит?

В таком мире заряженные частицы непрерывно излучают. Это как?

Вот честно - про электромагнетизм в таком мире ещё не думал. Но в механие противоречий не вижу.

Изменено 3 Nov 2024 пользователем Reymet_2

[Neper]

Но я ни разу не видел, чтобы кто-нибудь предложил внутренне-непротиворечивую Альтернативу. Кроме банальных альтернатив с другими численными значениями физических величин, типа постоянной Планка или скорости света.

теория гравитации Картрана ...

[Neper]

Или ваще в других Вселенных, если они существуют.

Грег Иган  Ортогональная вселенная

[VIR]

теория гравитации Картрана ...

И где посмотреть что это такое?

 

 

[Neper]

И где посмотреть что это такое?

Например Иваненко Д. Д., Пронин П. И., Сарданашвили Г. А. Калибровочная теория гравитации. — М.: Изд. МГУ, 1985.

[VIR]

 Иваненко Д. Д.

Ага. Тогда сразу в мусорное ведро