Белая обезьяна

[hanhnets]

В порядке ликбеза - орда за 4 месяца уничтожила Венгрию -одно из сильнейших европейских государств

Начнём с того что Венгрия это отшиб Европы и вчерашние кочевники, которые собственно и осели в регионе удобном для кочевников. Там на всю Венгрию было два с половиной серьёзных поселения, крепостей было мало.

Продолжим тем что орда и не на таком запиналась, кое-какие гордые народы России (не будем говорить какие, чтобы другие гордые народы не волновались), до сих пор хвалятся тем, что остановили ордынцев и сильнейшими воинами Евразии они вряд ли были.

А закончим повторением вопроса: Как ордынцы собрались брать тысячи крепостей Германии (про другие страны даже не говорю)? А армия у них стало быть из немцев будет? Немцев то хватит на это?

 

Чисто гипотетически это могло бы быть, но надо обоснуй.

Изменено 14 November пользователем hanhnets

[Владимир Станкович]

Начнём с того что Венгрия это отшиб Европы и вчерашние кочевники, которые собственно и осели в регионе удобном для кочевников.

Начнем с того что Венгрия на тот момент - государство включавшее в себя Трансильванию, часть Валахии, Хорватию и многие другие земли  и даже часть Австрии. Мелочь -право слово

Как ордынцы собрались брать тысячи крепостей Германии (про другие страны даже не говорю)? А армия у них стало быть из немцев будет? Немцев то хватит на это?

1.А зачем брать все крепости? Сожгите хлеб на полях, убейте скотину и следующая зима станет последней для половины городов...(Так была сокрушена чжурчженьская держава)  2. Немцы это какие?? Баварцы, австрийцы, силезцы, гессенцы етц??

[Curioz]

Сожгите хлеб на полях, убейте скотину

Прям весь и всю? Ядерное оружие у монголов вроде только в книжке Алферовой было... 

Изменено 14 November пользователем Curioz

[марик]

Прям весь и всю?

Ну чисто в теории как раз таким образом будущие турки достигли опустынивания малой азии и выноса византийцев. Но в том то и дело, что в европе это не прошло. А вот почему занятный вопрос. Скорее всего отсутствие дополнительных кочевников и разгром венгров через пол сотни лет после прихода, после чего они уже не поднялись. 

[Владимир Станкович]

Прям весь и всю? Ядерное оружие у монголов вроде только в книжке Алферовой было... 

В советских военных училищах видать походы монголов не изучали... Идут широкой облавой, от боестолкновений уходят пользуясь мобильностью , убивают мужичков и жгут поля и деревни, скотину угоняют и едят. У чжурчженей еще портили ирригационные плотины.

Но в том то и дело, что в европе это не прошло.

 

Разве? В Венгрии за год так сократили население вдвое и принудили оставшихся пробавляться каннибализмом

Изменено 14 November пользователем Владимир Станкович

[марик]

По моему речь шла отнюдь не о не существующей венгрии. А то что кочевники регулярно до 19 века резали оседлых, не удивительно. Как и прямо противоположное.  

[Владимир Станкович]

А то что кочевники регулярно до 19 века резали оседлых, не удивительно.  

До 18 - до побед Суворова над ногайцами - когда вопрос так сказать был решен... А в доогнестрельную эпоху - полный абзац

 

[sigulin.maxim]

До 18

да не... Вообще то прям до 21го, просто всем пофиг как суданские джанджавиды и сахарские туареги режут оседлых негров...

Изменено 15 November пользователем sigulin.maxim

[ALL]

режут оседлых негров.

Кочевники, конечно прибавили за счёт калашей, пикапов и джипиэс, но и оседлым следовало бы быть покультурней, и поорганизованней. 

Как вариант у них "свободка" и государство не появляется даже в виде ночного сторожа. 

 

Что до темы, то хорошо, что мы увидели иллюстрацию к "Ветвящемуся времени".  Других не будет?

отсутствие дополнительных кочевников и разгром венгров через пол сотни лет после прихода, после чего они уже не поднялись.

До венгров были гунны и авары, а к венграм добавлялись куманы (правда венгры были уже несколько иные, чем на Лехе). 

 

[sigulin.maxim]

Как вариант у них "свободка" и государство не появляется

Ну по разному. В Судане государство дало карт-бланш кочевникам (это свои - арабы), В Мали и Нигере - наоборот, государство на стороне негров-земледельцев, щимит кочевников туарегов. В Мавритании государство целиком подмяли под себя бывшие (и нынешние) кочевники, так что там до сих пор примерно 20-30% населения - натуральные черные рабы. В Чаде свои погремушки, там и кочевники и земледельцы - негры, и власть в государстве постоянно переходит от одних к другим.

[ALL]

Ну по разному. В Судане государство дало карт-бланш кочевникам (это свои - арабы), В Мали и Нигере - наоборот, государство на стороне негров-земледельцев, щимит кочевников туарегов. В Мавритании государство целиком подмяли под себя бывшие (и нынешние) кочевники, так что там до сих пор примерно 20-30% населения - натуральные черные рабы. В Чаде свои погремушки, там и кочевники и земледельцы - негры, и власть в государстве постоянно переходит от одних к другим.

Беда с этой Африкой - согласен.  Но, учитывая, что с научной точки зрения, все мы Хомо Сапиенсы - ситуация там наводит на неприятные размышления. 

И, не только там, конечно. 

[Curioz]

в теории как раз таким образом будущие турки достигли опустынивания малой азии и выноса византийцев

Ну да, за несколько десятилетий. 

[Владимир Станкович]

Ну да, за несколько десятилетий. 

Хулагу для сокрушения ирригационного с-х в  Гиппопотамии Месопотамии хватило одного похода. Кстати и для смертельного удара по халифату.

В данном случае - две зимы без урожая и все (см выше про уполовиненную Венгрию)

 

просто всем пофиг как суданские джанджавиды и сахарские туареги ре

Я про цивилизованные места и европейский ареал

ак ордынцы собрались брать тысячи крепостей

Посмотрите сколько крепостей в Польше и Силезии с Чехией было взято 40% армии Батыя

[Владимир Станкович]

креатив - говно, автор чудак,

Эко вы  американского классика то сурово...

а к венграм добавлялись куманы

С удивлением узнал не так давно что большая часть Валахии и Молдавии была под половцами

[Curioz]

В данном случае - две зимы без урожая и все (см выше про уполовиненную Венгрию)

В способности орды к опустошению я не сомневаюсь, речь о том, как много и с какими потерями. Венгрия это мягко говоря не самая большая и неудобная часть Европы. 

 

Посмотрите сколько крепостей в Польше и Силезии с Чехией было взято 40% армии Батыя

А какой % европейских замков и крепостей составляли оные? 

Ту же Легницу татары не взяли даже после убедительной победы в полевом сражении.

 

[sigulin.maxim]

часть Валахии и Молдавии была под половцами

Там сначала Печенеги и Торки тусовались лет сто как их половцы из большой степи поперли. А потом, примерно 100 лет до монгол - половцы, и даже какие то иранцы (степные аланы в честь которых город Яссы назван).

[Владимир Станкович]

Венгрия это мягко говоря не самая большая и неудобная часть Европы. 

Упомянутые вами всуе Польша и окрестности более удобны??

 

А какой % европейских замков и крепостей составляли оные? 

И как эти цифры помогут французским немецким и итальянским мужикусам которых сожгут поубивают и поголодоморят как венгерских и русских?

[Curioz]

Упомянутые вами всуе Польша и окрестности более удобны?

И как эти цифры помогут

Сделайте над собой умственное насилие  и перечитайте то, что я уже написал, ответы на эти вопросы там есть. 

[Владимир Станкович]

перечитайте то, что я уже написал, ответы на эти вопросы там есть. 

Понятно... Все тот же белый супрематизм и классический  расизм... Ваши крепостные сидельцы чем харчеваться будут выйдя из замков??

[Владимир Станкович]

Уже не имея Европу главной целью монголы не раз "штеко будланули(с) рыцарей

Например зимой 1259—1260 годов произошло вторжение под предводительством Бурундая. Хан Берке очень опасался действий Даниила Галицкого, поэтому выслал против него огромную армию. В результате Даниил был вынужден вместе с Бурундаем и Васильком Романовичем принять участие в походе 1258 года против Литвы. . В планы монголов входило, начав действия от Люблина и Завихвоста, двумя колоннами пройти по Сандомирской земле, соединиться в районе Хенцин, а затем продвигаться к Кракову. Общая численность монгольских войск неизвестна, но она оценивается как не более 30 тыс.чел. Монгольская армия вторглась в Польшу со стороны Хелма и пошла на Люблин и дальше на Завихост. Там они преодолели Вислу и в первой половине декабря 1259 осадили Сандомир. Многие монгольские части пошли дальше, а тем временем продолжалась осада города с активным применением осадных орудий. 2 февраля 1260 года Сандомир был снова взят, после чего все его жители были убиты или взяты в плен, а город разграблен и разрушен. Поскольку монголы двигались по довольно густонаселённым районам, это влекло за собой большие жертвы среди мирного населения. Было разграблено несколько монастырей. Во второй половине февраля монголы оказались под Краковом, который быстро был взят. Затем монголы прошли к Силезии, а под конец марта 1260 года оставили Польшу. В результате около 10 тысяч поляков попало в плен. Последнее вторжение ордынцев в Европу произошло в 1340 году когда хан Узбек пытался помочь князю Любарту в борьбе за трон - был осажден даже Люблин (не взят) ну и разумеется "азиаты" разорили все до Вислы. А последняя битва Орды с европейскими рыцарями случилась в 1399 году на реке Ворскле  - когда великий князь Витовт и его польские и немецкие союзники проиграли вдрызг эмиру Едигею.

Изменено Sunday в 21:06 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

И хотя все Венгерское королевство было истощено ненасытным мечом варварского неистовства, последовавший сразу же гибельный голод довел в конце концов несчастный народ до полного истощения. Ведь из-за угрозы татарского безумия несчастные крестьяне не могли ни засеять поля, ни подобрать плодов прежнего урожая. Так что при отсутствии съестных, припасов несчастные люди падали, сраженные мечом голода. По полям и дорогам лежали бесчисленные трупы людей, и полагают, что жестокое бедствие голода принесло венгерскому народу не меньшее опустошение, чем гибельная свирепость татар. 

  Фома Сплитский (современник и очевидец)

[Curioz]

Ваши крепостные сидельцы чем харчеваться будут выйдя из замков??

А что им угрожает в 1000 км от ближайшего монгола? 

[Владимир Станкович]

им угрожает

Царь-Голод. Несколько рейдов в духе броска Хайду в Силезии или погрома Черного Принца в Столетнюю - и классическое "Йеда -йок- лудышки однако савсэм умэр"

[марик]

Странно, как это сами не догадались. Тупые наверное. 

[ALL]

Переймут ли на Западе (рыцари из хашара) монгольский ламилярный доспех?