Бирма не отделяется от Британской Индии в 1937.

[Nagel]

 В период английского владычества, до 1937 Бирма была частью Британской Индии, индийцы играли важную роль в экономике Бирмы, туда массово переселялись как торговцы, так и крестьяне из собственно Индии. Отдельной колонией Бирма стала только по воле самих англичан в 1937 году, причем, бирманцы были против отделения от Индии.

To prepare the new land for cultivation, farmers borrowed money from Indian Tamil moneylenders called Chettiars at high interest rates, as British banks would not grant mortgages. The Indian moneylenders offered mortgage loans but foreclosed on them quickly if the borrowers defaulted.

At the same time, thousands of Indian labourers migrated to Burma (Burmese Indians) and, because of their willingness to work for less money, quickly displaced Burmese farmers. As the Encyclopædia Britannica states: "Burmese villagers, unemployed and lost in a disintegrating society, sometimes took to petty theft and robbery and were soon characterized by the British as lazy and undisciplined. The level of dysfunction in Burmese society was revealed by the dramatic rise in homicides."^[17]

 Основной политической проблемой первой половины 30-х годов был вопрос о дальнейшей судьбе Бирмы в составе Британской империи. Еще в конце 20-х годов пра-вительство Великобритании пришло к выводу о желательности отделения Бирмы от Индии и превращения ее в самостоятельную колонию. Это решение было продиктовано как боязнью влияния на Бирму индийского освободительного движения, так и тем, что индийская буржуазия стала серьезным конкурентом английских предпринимателей в Бирме. На состоявшейся в конце 1930 г. Индийской конференции круглого стола, где Бирму представляли проправительственные делегаты, английский план отделения Бирмы от Индии был принят единодушно. Однако у большинства бирманцев этот план, инициа-тива которого исходила от английского правительства, вызвал недоверие. Отделение от Индии, национально-освободительное движение которой добилось значительных успехов, означало, что Бирма останется один на один с Великобританией и что все дальнейшие успехи индийцев, направленные за достижение независимости, Бирмы не коснутся. Поэтому бирманцы были готовы поддержать английский план только при гарантии соответствующих реформ, которые будут сопровождать отделение.

 

Отрицательная реакция большинства бирманцев на отделение от Индии заставила англичан пойти на специальную конференцию в Лондоне по вопросам будущей судьбы Бирмы. Несмотря на то что из 24 делегатов от Бирмы лишь 12 представляли собственно бирманцев (остальные были представителями малых народов, а также индийцев и англичан), да и среди самих бирманцез лишь пять делегатов являлись противниками отделения, выступления были весьма резкими. Даже самые умеренные националисты не могли не учитывать силы общественного мнения. Более того, как сторонники, так и противники отделения требовали для Бирмы статуса доминиона, на что Лондон не соглашался.

 

В конце конференции английское правительство заявило, что предоставляет самим бирманцам право решать вопрос об отделении во время выборов в Законодательный совет. В любом случае, объявляли англичане, у Бирмы будет два пути: либо выйти из состава Индии на основе британских предложений, либо остаться в ней, но без права самоопределения в будущем. Расчет был на национальные чувства бирманских избирателей, недовольных засильем четтьяров и обилием в стране индийских иммигрантов. Англичане полагали, что перспектива навечно остаться в составе Индии заставит избирателей выбрать меньшее зло: отделение на английских условиях.

 

Однако этот план провалился. Позиции противников отделения от Индии были сильнее, чем предполагалось. Созданная бирманцами Лига противников отделения ре-шила принять участие в выборах и, получив в Совете большинство, голосовать в нем против отделения.

 

Острота борьбы против отделения от Индии, как и острота в прошлом борьбы вокруг «башмачного вопроса», объяснялась не столько значением этих проблем для жизни бирманского общества, сколько тем, что они становились выражением всего комплекса проблем, волновавших Бирму. И до тех пор, пока независимость не была достигнута, вопросы, подобные «башмачному» или вопросу об отделении, продолжали оставаться в фокусе политической борьбы.

 

В период подготовки выборов на политической сцене Бирмы быстро выдвинулся один из лидеров Лиги противников отделения, Ба Мо, получивший впервые известность в качестве адвоката Сая Сана, что было для бирманцев доказательством его искренности в деле национального освобождения. Наряду с этим Ба Мо пользовался негласной поддержкой индийских дельцов, тративших значительные средства на подкуп бирманских политиков, чтобы провалить план отделения. В результате сторонники Лиги, и в первую очередь Ба Мо и его окружение, получили в два раза больше голосов, чем сепаратисты, и завоевали абсолютное большинство в Законодательном совете.

 

Войдя в Совет, Ба Мо и его сторонники резко изменили свою позицию. Продолжая на словах выступать против отделения, Ба Мо, как и руководители ГСБА, по-шел на контакты с администрацией и начал борьбу за власть в Совете. В 1934 г., когда Ба Мо удалось добиться министерского поста, среди министров уже были его помощники и друзья. Впоследствии Ба Мо стал премьер-министром Бирмы.

 После отделения Бирмы от Индии положение индийцев в Бирме практически не изменилось. В Бирме жило более 1 млн. индийцев, и население Рангуна было наполовину индийским. Более того, в колониальной армии Бирмы в 1938 г. из 6200 человек было всего 159 бирманцев, остальные были представителями горных народов и индийцами. Подобное же положение существовало в полиции. Британская администрация по старому проверенному рецепту предпочитала охранять порядок в колонии с помощью солдат из другой колонии, чувствовавших себя в Бирме чужими.

 https://coollib.in/b/312471-igor-vsevolodovich-mozheyko-istoriya-birmyi-kratkiy-ocherk/read

Развилка - бирманцы продолжают бузить под лозунгом - "вместе с Индией боремся против английского правления", в 1937 году колонию Бирма не выделяют из Индии.

Далее ВМВ, оккупация японцами. Аун Сан входит в правительство Субхаса Чандры Боса? Раздел Индии на Индию и Пакистан - бирманцы однозначно с Индией. 

Вот эта же развилка на англофаи:

https://www.alternatehistory.com/forum/threads/wi-burma-isnt-split-off-from-india.301183/

Increasing amounts of Burmese keep lobbying for it. At the same time, that period of time that Burma remains Indian means more Indians coming to Southern Burma; I've heard that the South was close to 16% Indian and Rangoon had a majority Indian population, though I'll have to research that more and see if that's accurate.

It all hinges on linking India and Burma by rail. Finish the Burma to India railroad (probably via Manipur, though Mytinka-Ledo via Pangasau Pass was the shortest gap and Chitttagong-Shweli via Arakan was a possibility) by, say 1920, and Indians (mostly Bengalis and Biharis flood into Burma, just as they have into Assam, soon making up at least a plurality of the overall population by 1937. In which case, Arakan probably winds up part of Pakistan because of it's Muslim Rohingya population, but the rest of what we now call Myanmar becomes the Indian states of Burma, Mizoram (including the Indian state of Mizoram and the Burmese state of Chin since they are the same people), Nagaland (including the upper Chindwin Valley), Kachin, Shan, Karen and Tennesarim. And a lot more Indians are moved into Shan and Kachin States because of tensions with China and a chain of hydroelectric dams are already built on the Salween River and the upper Irawaddy and Chindwin and Tenessarim. And the Indian railroad extends all the way east in Shan to the Mekong River and Chiang Rai, Thailand.

Чтобы было не скучно, пусть эту ж/д линию из Манипура построят ещё англичане в 1920е, и индусы массово заедут в Бирму, как они заехали в штаты индийского Северо-Востока. Интересно, как и что поменяется в политике, если будет такая здоровенная Индия с границей с Таиландом? 

[Каминский]

У Индии и так ее северо-восточные штаты на отшибе, с довольно сомнительной лояльностью, а тут еще и Бирма с ее адским клубком противоречий и лоскутным одеялом народов. Отвалится рано или поздно, скорей рано. Тем более, что у Бирмы и до колонизации была какая-никакая, но государственность.

[Nagel]

У Индии и так ее северо-восточные штаты на отшибе, с довольно сомнительной лояльностью, а тут еще и Бирма с ее адским клубком противоречий и лоскутным одеялом народов. Отвалится рано или поздно, скорей рано. Тем более, что у Бирмы и до колонизации была какая-никакая, но государственность.

Если туда заедет миллионы малоземельных бихарцев и бенгальцев - большой вопрос, будет ли бирманское большинство? Учитывая чинов, шанов, каренов, качинов. Будет "кризис рохинджа", только раз в 10 больше, рохинджа и есть бенгальцы, только понаехавшие в больших количествах. А если там будут такие толпы бенгальцев мусульман, то вопрос будет - или Бирма часть Индии, или часть восточного Пакистана (Бангладеш)... 

Индусов оттуда повыгоняли после независимости, а тут у индийцев и админресурс, и в колониальной армии их большинство. 

[Nagel]

От Индии пока никто не отвалился. Хотя партизанят много. А вот отжать Гоа, разогнать княжества, включая весьма сильный Хайдарабад, прижать Кашмир им удалось. Индия то ещё полицейское государство, несмотря на имидж самой большой демократии, отдавать "Кемски волости" они совершенно не намерены, а вот "стрелять в народ" готовы, так что будет очередной бунтующий штат (штаты? ),  причём, чувствую, бирманские повстанцы будут очень левыми, в реале шла борьба по линии бирманские национал-буддистские социалисты vs бирманские маоисты-коммунисты. 

Здесь "антифашистская лига народной свободы" будет наверное в едином строю против великоиндийских оккупантов бороться, при поддержке КНР. 

[tea moore]

Отвалится рано или поздно, скорей рано

Полагаю, даже если и задержится Бирма в Индии, то японская оккупация и прочие прелести вынудят англичан накануне ухода из Индии создать третий доминион Бирму с последующей независимостью. Думаю, индийцы быстро поймут, что отделение проблемной и отдаленной Бирмы в преддверии будущей схватки с Пакистаном меньшее зло. Ресурсов меньше придется тратить. 

[Каминский]

Если туда заедет миллионы малоземельных бихарцев и бенгальцев - большой вопрос, будет ли бирманское большинство?

Чтобы устроить головную боль Дели на долгие годы - бирманцев будет более чем достаточно.

Учитывая чинов, шанов, каренов, качинов.

И они будут шорох наводить.

А если там будут такие толпы бенгальцев мусульман, то вопрос будет - или Бирма часть Индии, или часть восточного Пакистана (Бангладеш)... 

То есть к имевшимся в РИ этноконфессиональным проблемам добавится еще и индусско-исламская рознь. Нафиг оно надо Дели или кому-либо еще?

[Каминский]

От Индии пока никто не отвалился.

Пакистан отвалился. А вот нужна ли им будет еще одна территория с черт знает каким населением - большой вопрос.

разогнать княжества, включая весьма сильный Хайдарабад,

Там еще и британцы постарались, загоняя княжества в Индию (имхо, зря)

[hanhnets]

То есть к имевшимся в РИ этноконфессиональным проблемам добавится еще и индусско-исламская рознь.

Я думаю с рассчётом на это её и отделяли, но не взлетело. Значит надо было наоборот оставлять в составе Индии, чтобы создать основу для будущих конфликтов на которых британцы могут полиметь свои выгоды. Ещё какие-нибудь внутрииндийские границы прочертить так, чтобы конфликт был обязательно, например отдать часть индусских регионов под власть мусульман, а часть мусульманских под индусов. В общем чтобы весь 20 век в Индии было как в Африке или в Югославии.

[Дельфин]

например отдать часть индусских регионов под власть мусульман, а часть мусульманских под индусов.

Это РИ, притом еще до британцев.

Изменено 1 November пользователем Дельфин

[hanhnets]

Это РИ, притом еще до британцев.

Ну вот Пакистан и северо-западная Индия на этом взлетели, а Бирма отвалилась не тем путём.

[Стержень]

В общем чтобы весь 20 век в Индии было как в Африке или в Югославии.

А зачем?Чисто прикладного садизма ради?

То есть к имевшимся в РИ этноконфессиональным проблемам добавится еще и индусско-исламская рознь. Нафиг оно надо Дели или кому-либо еще?

Вот-вот.

Там еще и британцы постарались, загоняя княжества в Индию (имхо, зря)

ПМСМ всё-таки нет. Всё-таки население там в основном было индуистское (хотя бы даже и правители мусульмане)...

Да и в принципе Мьянма-В ОСНОВНОМ буддистская страна.

Не по пусти им с Индией с её кастовой системой (которой в Мьянме вроде не наблюдается).

Так что можно считать, что фактически Индия разделилась на 3 части...

 

 

[Nagel]

Чтобы устроить головную боль Дели на долгие годы - бирманцев будет более чем достаточно.

В Нагаленде и Ассаме такое творится последние лет 50. Партизаны постреливают,  а их в ответ. 

Полагаю, даже если и задержится Бирма в Индии, то японская оккупация и прочие прелести вынудят англичан накануне ухода из Индии создать третий доминион Бирму с последующей независимостью. Думаю, индийцы быстро поймут, что отделение проблемной и отдаленной Бирмы в преддверии будущей схватки с Пакистаном меньшее зло. Ресурсов меньше придется тратить. 

Да ладно, з зато можно приобрести ресурсы. Часть бирманских горных племенных армий и так ориентируется на Индию, и оружие от индусов получало и получает. Емнип какие то каренские группировки точно. Можно играть на противоречиях, скажем, дать каренам, качинам, монам статус штата в Индии, бирманцев (бама) они не любят. Зато у Индии выход к Меконгу, граница с Таиландом. Плюс миллионов 

И они будут шорох наводить.

В Индии и так хватает партизан, и коммунистов, и мусульман, и разных сепаратистов, эка невидаль. Зато 50 млн дополнительных под данных, возможность переселить туда часть индусов из перенаселенных штатов. Граница с Таиландом, выход к Меконгу. 

[Nagel]

В общем чтобы весь 20 век в Индии было как в Африке или в Югославии.

это реал. 

Разде́л И́ндии (англ. Partition of India) — процесс разделения бывшей британской колонии Британская Индия на независимые государства доминион Пакистан (14 августа 1947 года) и Индийский Союз (15 августа 1947 года). Это событие привело к крупным кровопролитным столкновениям, в которых, по официальным данным, погибло около 700 тыс человек, а также к массовым миграциям населения (около 18 млн человек, из которых почти 4 млн «не были обнаружены» при последующих переписях)^[1].

И это мы не считаем: 

https://en.wikipedia.org/wiki/Naxalite–Maoist_insurgency

https://ru.wikipedia.org/wiki/Конфликт_в_Северо-Восточной_Индии

и ещё две войны с Пакистаном. Вполне себе африканские жертвы. Только в Индии не было коллапса государства. 

[Nagel]

Если брать развилку о строительстве двух ж-д на юг и север Бирмы, то мы получим "кризис Рохинджа", лет на 70 раньше, т. Е. массовый заезд бенгальцев мусульман в Аракан. И при разделе Индии, аракан скорее всего уйдёт именно Пакистану, как мусульманское большинство. А вот остальная Бирма - Индии. Ростовщики завезут туда на выкупленные у бирманцев за долги земли индусов батраков. 

[hanhnets]

А зачем?Чисто прикладного садизма ради?

Чтобы британско-американские неоколонизаторы поимели больше выгоды. И Китай жадно потирал ручонки по соседству.

Изменено 2 November пользователем hanhnets

[Стержень]

Чтобы британско-американские неоколонизаторы поимели больше выгоды. И Китай жадно потирал ручонки по соседству.

СИГ наше всё, я понимаю...

[Каминский]

ПМСМ всё-таки нет. Всё-таки население там в основном было индуистское (хотя бы даже и правители мусульмане).

Были и чисто индийские княжества, которых загоняли в Индию. Мне не сколько Хайдерабад жалко, сколько Траванкор.

В Индии и так хватает партизан, и коммунистов, и мусульман, и разных сепаратистов, эка невидаль.

Какую там часть международно признанного индийским Кашмира Пакистан удерживает сейчас?

Зато 50 млн дополнительных под данных

Ну да, у Индии же сейчас самая большая проблема - это нехватка населения

В Нагаленде и Ассаме такое творится последние лет 50. Партизаны постреливают,  а их в ответ.

И на коего ракшаса Индии такое щастье - получить себе еще одну территорию, еще более отдаленную от центра, с полностью чуждым этнически и религиозно населением, причем в значительно больших количествах, чем в современных северо-восточных штатах. Мьянму сейчас и собственное правительство толком не контролирует, не всю, по крайней мере, не вижу причин по которым у Индии это получится больше.

 

 

[tea moore]

Плюс миллионов 

Гоминьдан туда в т.ч. ушел. Что вечно приводило к проблемам с КНР. Как бы тут еще больше поводов к войне между Индией и Китаем не было. 

[tea moore]

Если туда заедет миллионы малоземельных бихарцев и бенгальцев - большой вопрос, будет ли бирманское большинство? Учитывая чинов, шанов, каренов, качинов

Рекомые меньшинства воюют против бирманцев, т.к. в Бирме они меньшинство. Но в данном варианте, где бирманцы такое же угнетаемое меньшинство, делить им нечего, а вот дать отпор понаехам совместными усилиями вполне, что, впрочем, не гарантирует целую Бирму по итогам.

[Rzay]

Ну было бы в Индии на 50 млн. человек населения больше - для Индии некритично.

Возможно, Индия сыграла бы какую-то роль в Индокитайских войнах - но какую чёрт ее знает.

[hanhnets]

Возможно, Индия сыграла бы какую-то роль в Индокитайских войнах - но какую чёрт ее знает.

Роль главного театра боевых действий. Представьте вьетнамская война, но размером с Индию... Участие США, СССР, Китая, Британии... Локальная третья мировая.

[Rzay]

Роль главного театра боевых действий. Представьте вьетнамская война, но размером с Индию

Ну это вряд ли - той специфики деколонизации, которая была во Вьетнаме (во многом сформировавшейся под влиянием процессов в ходе японской оккупации) и которая привела к этим войнам, в Индии не было даже близко. К тому же от британских колонизаторов незалежной Индии осталась в наследство первоклассная армия - а стало быть сильная центральная власть, а также безопасность на международной арене, была обеспечена.

[Voldi]

К тому же от британских колонизаторов незалежной Индии осталась в наследство первоклассная армия - а стало быть сильная центральная власть, а также безопасность на международной арене, была обеспечена.

И поэтому, приключений ради, Индийский Союз решили не создавать, а деколонизировать кусками, сугубо по этническим границам. Самих индийцев в последнюю очередь. Там с десяток стран на месте Индии было бы.

[ВИП]

В общем чтобы весь 20 век в Индии было как в Африке или в Югославии.

 

зачем?Чисто прикладного садизма ради?

Чтобы Китай смог единолично задоминировать всю Азию , полагаю. Получив 50%+ всех человеков мира в свою сферу влияния

Изменено 4 November пользователем ВИП

[ВИП]

Там с десяток стран на месте Индии было бы.

В реале как минимум 6