Бирма не отделяется от Британской Индии в 1937.

56 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Раздел Индии на Индию и Пакистан - бирманцы однозначно с Индией

Так делили по признаку религии (исключение тут только Кашмир, который прилепился к Индии, будучи мусульманским - но и то из-за того, что местный князь был индусом). Бирманцы - буддисты, так что при разделе, аналогичном РИшному, им отдельное государство полагается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

им отдельное государство полагается

Сиккиму, Мегхалайе или Нагаленду не полагалось (да и с Кашмиром как то не ловко получилось))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

By 1931, there were more than one million Indians in Burma, about 7% of the population, and were mostly concentrated in Lower Burma.[17] The census of 1931 enumerated 1,017,825 Indians in Burma with 617,521 born in India.[18] Per the census of 1931, the total population of Rangoon was 400,415 out of which comprised 212,929 Indians. They comprised 2.5% of population in Upper Burma and 10.9% in Lower Burma.[19]

 Рангун индийский город. Был. 

At the start of World War II, almost half of Rangoon's (modern-day Yangon) population was Indian,[23] and about 16% of the population of Burma was ethnically Indian.[26]

И это без железной дороги в Индию. А с ж-д там будет 50% индийцев к 1948.

коего ракшаса Индии такое щастье - получить себе еще одну территорию, еще более отдаленную от центра, с полностью чуждым этнически и религиозно населением, причем в значительно больших количествах, чем в современных северо-восточных штатах. Мьянму сейчас и собственное правительство толком не контролирует, не всю, по крайней мере, не вижу причин по которым у Индии это получится больше.

https://en.wikipedia.org/wiki/Act_East_policy

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сиккиму, Мегхалайе или Нагаленду не полагалось

Сикким до 1975 был отдельным государством, даром что в сто раз меньше Бирмы. У меня еще старые политические карты с ним были...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с ж-д там будет 50% индийцев к 1948

Сомнительно. Но даже если и так, уже в 60-х бирманцы в деревнях размножатся так сильно, что начнут повторную урбанизацию своих городов, и к 80-м опять будут в большинстве. А это неизбежная война в сельской местности масштабами похлеще Кашмира...

 

до 1975 был отдельным государством

именно что был. А потом раз - и перестал. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

именно что был. А потом раз - и перестал

Не вижу ничего нереального в том, что оставался бы и по сей день. 

Я в общем к тому, что если Сикким был, то и Бирма была бы. А уж "перестать" её у индусов пороху бы не хватило.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нагаленду не полагалось

Ну так отдельное государство для буддистов в РИ из Раджа и не выделяли. Если бы выделяли - тот же Нагаленд мог бы вообще Бирме достаться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сомнительно. Но даже если и так, уже в 60-х бирманцы в деревнях размножатся так сильно, что начнут повторную урбанизацию своих городов, и к 80-м опять будут в большинстве

В Бирму была аграрная миграция индийцев. Индийские ростовщики четтьяры разоряли бирманских крестьян, выкупали землю и завозили индийцев её обрабатывать. Англичане это поощряли, считая индусов более выгодными для освоения нижней Бирмы, выращивания колониальных культур. 

Так что, к 1948 на юге долины Иравади может быть индийское большинство и в деревне. Учтём, что связность Индии и Бирмы была только по морю. А если построят ж/д линии, то завозить батраков из перенаселённого Бихара, можно и в центральную Бирму, в куда больших количествах. Бизнес. 

Плотность населения Уттар-Прадеш 828,14 чел./км²

Плотность населения Бихар 1102,43 чел./км²

А теперь центральная Бирма, округ Мандалай, плотность населения 160 чел/км2. Нижняя Бирма, округ Иравади, плотность населения 220 чел/км 2. 

По индийским меркам, в Бирме очень просторно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Пакистан отвалился.

Оба Пакистана.

чуждым этнически и религиозно населением

Этнически да, религиозно -- это ещё вопрос, особенно после поездов дружбы (тм) из Индии.

сугубо по этническим границам

Молча протягивает коробок.

 

Сикким до 1975

По факту чистота эксперимента кончилась в 1861, в 1949 туда бухнули ещё жыжы в илиты, в 1975 узаконили положение. 

Изменено пользователем dragon.nur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Сиккиму, Мегхалайе или Нагаленду не полагалось (да и с Кашмиром как то не ловко получилось))

Присоединение княжеств было "силовым", или под угрозой силы. Если траванкорскому навабу просто намекнули, что можно и по плохому:

https://antinormanist.livejournal.com/148329.html

Си.Пи. немедленно уехал из Дели, проигнорировав заседание палаты князей 25-го июля. Но вскоре произошла история, резко изменившая политическую ситуацию в Траванкоре.
27 июля Айер отправился на концерт в честь 100-летия композитора-реформатора национальной музыки Свати Тирунала в Тривандруме. Незадолго до его окончания Си.Пи. встал и пошёл к выходу. У выхода он был атакован неизвестным с саблей. Диван, серьёзно практиковавший йогу, смог уклонится от опасных ударов, хотя и получил 7 порезов на лице, голове и пальцах. В этот момент в зале внезапно погас свет и нападавший скрылся.
Им был профсоюзный активист Мани Шаракам, назвавший покушение местью за расправу над коммунистическими повстанцами годом ранее. Лишь полвека спустя стало известно, что нападавший являлся тайным сотрудником МВД Индии – того самого, которое возглавлял Патель.

Айер этого не знал, но очевидно догадался, кто послал ему "чёрную метку". Из больницы он посоветовал махарадже пойти на компромисс. 30 июля Баларам Варма телеграфировал вице-королю о согласии присоединиться к Индийскому Союзу.
Айер 19 августа ушёл в отставку и покинул Траванкор. По пути в Лондон, где он проживёт следующее десятилетие в добровольном изгнании, он заехал к Маунтбеттену и отдал ему все свои многочисленные награды Британской Империи, отказавшись от них в знак протеста против политики вице-короля.
Новым диваном стал П.Г.Н.Уннитхан, начавший переговоры о вхождении в Индию. 24 марта 1948 Траванкор стал штатом Индии.

То в Джунагадхе был ввод индийских войск:

https://antinormanist.livejournal.com/148649.html

А в Хайдерабаде  была небольшая война:

9 сентября индийское правительство прияло решение о начале в понедельник 13 сентября 1948-го "полицейской операции" против Хайдарабада. Операция получило имя "Поло" в честь обилия в княжестве полей для этой игры.

План военной операции был разработан главой Южного командования индийской армии генерал-лейтенантом Эриком Годдардом. Предусматривалась нанесение скоординированного удара с двух сторон, в то время как небольшие подразделения на границах сдерживали и растягивали силы армии низама. Всего к операции привлечено 35 тысяч военнослужащих. С воздуха поддержку оказывали две эскадрильи "Темпестов" с базы в Пуне.

Главный удар наносили с запада, из Солапура, по дороге Солапур-Хайдарабад (300 км.), силы генерал-майора Джоянта Натха Чаудхури. На рассвете 13 сентября части 7-й бригады форсировали реку Бори и двумя колоннами двинулись в глубь княжества, без труда подавляя слабое сопротивление частей 1-го Хайдарабадского пехотного полка и разакаров. К концу 1-го дня они прошли около 60 километров и достигли городов Умарге и Тулджапур.

Вспомогательный удар с востока, из Виявады, по дороге Виявада-Хайдарабад (260 км.), наносили силы генерал-майора А.А.Рудры – 2-й батальон 5-го полка гуркхских стрелков и 1-й эскадрон 17-го батальона Пунского кавалерийского полка. В 1-й день они дошли до Мунгала. Отвлекающие атаки на других участках (Хоспет и Тунгабхадра) нанесли 1-й батальон Майсурского полк и 5-й батальон 5-го полка гуркхов.
В последующие дни индийцы продолжали продвижение с прежней скоростью, без проблем подавляя сопротивление хайдарабадской армии и разакаров. И если армия зачастую сопротивлялась символически, то разакары пытались навязать индийцам городские бои, но боеспособность сторон была не сравнима.

Сразу после речи на улицы Хайдарабада вышли тысячи людей с индийскими флагами, радуясь присоединению. Разакары исчезли с улиц города как по мановению волшебной палочки, многие спешно сбривали бороды.
Утром 18-го индийская армия вошла в столицу, приветствуемая восторженными многотысячными толпами, скандировавшими: "Пандит Неру зиндабад! Сардар Патель зиндабад! Генерал Чаудхури зиндабад! Хиндустан зиндабад!".
В 16 часов 18 сентября в Секундерабаде Чаудхури принял капитуляцию Эдруса. Индийцы в ходе операции потеряли 42-х убитыми, хайдарабадская армия – 490, разакары – 1373. К слову, людские потери были больше, чем в ходе первой войны в Кашмире.

Гоа внаглую отжали у португальцев тоже с боями.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Индийская_аннексия_Гоа_(1961)

Изменено пользователем Nagel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И? Как индийское налаживание отношений с независимыми странами региона подтверждает идею о желательности присоединения Бирмы.

Впрочем, если глобально, то я не против. Но будет то еще месиво, как минимум, как сейчас. Интересное начнется, когда туда Китай полезет.

В Бирму была аграрная миграция индийцев. Индийские ростовщики четтьяры разоряли бирманских крестьян, выкупали землю и завозили индийцев её обрабатывать.

В постколониальном мире не так уж мало стран, где завезенные индийцы составляют такое заметное меньшинство, а то и половину населения. Но Индия не особо рвется их аннексировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В постколониальном мире не так уж мало стран, где завезенные индийцы составляют такое заметное меньшинство, а то и половину населения. Но Индия не особо рвется их аннексировать.

Никогда об этом не думал с этой стороны, а ведь это богатая идея для АИ и ФБП! Возвращение Фиджи и Гайаны в родную гавань. 

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Никогда об этом не думал с этой стороны, а ведь это богатая идея для АИ и ФБП! Возвращение Фиджи и Гайаны в родную гавань. 

А зачем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

зачем?

Допустим Индия стала основной базой для какого-то глобального идейного проекта. И задалась идеей его распространения по шарику. Тогда сразу найдётся зачем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возвращение Фиджи и Гайаны в родную гавань.

И Тринидада с Тобаго. И Маврикия. И Уганды

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И Перу в Японию!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тобаго

Тобаго ! Верните Тобаго , ссхх нехорошие люди !! И Гамбию !!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тобаго ! Верните Тобаго , ссхх нехорошие люди !! И Гамбию !!!

Курляндия - не Латвия! Свободу Курляндии!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Курляндия - не Латвия! Свободу Курляндии!

Верните Курляндию курам, а Гусь-Хрустальный гусям!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гусь-Хрустальный гусям

А Черногорск кому возвращать будем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Строго говоря, унитарного государства Индии и сейчас нету - есть под тридцать государств, плюс десяток территорий, объединенных в Федерацию.

Реально демократической Федерация стала только в 1990-х, когда пришлось искать новых торговых партнеров и "открываться" Западу, плюс Династия утратила позицию ПМа, до этого было что-то вроде Китая/СССР.

Если бирманцы не хотели отделяться, может, и не будут сильно бузить? Будет еще одно-несколько госуадарств в составе Федерации.

Не уверен, что мир вообще особо изменится, что там в Бирме такого было после ВМВ, что может глобально повлиять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Черногорск кому возвращать будем?

А Черепаново, Мошково, Рубцовск и Заринск?

Черепам, мошкам, рубцам и зорям соответственно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Верните Курляндию курам, а Гусь-Хрустальный гусям!

Протестую, Гусь-Хрустальный вернуть надо хрустальным гусям. А железным - век его не видать!

 

А Черногорск кому возвращать будем?

Чёрным горцам, очевидно. 

 

А Черепаново, Мошково, Рубцовск и Заринск? Черепам, мошкам, рубцам и зорям соответственно?

Мошково и так принадлежит мошкам, как и вся Западная Сибирь. Тут наоборот, нужно антимоскитную реконкисту объявлять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бирманцы не хотели отделяться, может, и не будут сильно бузить? Будет еще одно-несколько госуадарств в составе Федерации. Не уверен, что мир вообще особо изменится, что там в Бирме такого было после ВМВ, что может глобально повлиять?

Согласен. Ну будет там те же несколько десятков повстанческих движений что и в реале, ну добавится к ним может еще пара тройка чисто бирманских (хотя они и так там есть). В Индии этого добра и так хватает. Те же бенгальцы рохинжа вероятно тоже получат ту же судьбу - ибо мусульман щимят и индусы. Вероятно и тут будут так же давить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И Перу в Японию!

Так то к ВМВ Англия не знала ,что ей с Индией делать...кому отдать...Пару статей отечественных на этот счот есть.А в реальности в самой Индии(до ВМВ) дошло до того ,что СВОЯ валюта завелась ,что как бэ намекает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас